InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1469½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:396-2-05 13:39 Nr:22030
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoeveel paarden houden zonder vergunning? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gregoor Lendfers schreef op zondag, 6 februari 2005, 13:01:

> Wellicht weet iemand antwoord op de volgende vragen:
>
> vraag 1:

>
> Hoor graag van jullie.
>
> Groeten van een man met plannen. haha!

8000m² = 0,8ha
Dan is er de vraag wat jij "zo natuurgetrouw mogelijke wijze" vindt. Wanneer we "zie deze website" als referentie nemen, weet ik dat F&I ongeveer 2 ha hebben, en daarop 4 paarden.
2 (grote) paarden lijkt me dan al veel, dus. Daarbij is het zo, dat hoe kleiner de oppervlakte (en minder aantal dieren) het beheer lastiger wordt, ervan uitgaand dat die dieren van dat stukkie jaarrond moeten kunnen eten.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:406-2-05 13:40 Nr:22031
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:22013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
Piet schreef op zondag, 6 februari 2005, 10:01:

> Met clickeren ben je niet alleen bezig met het lichaam van
> een paard, maar is eindelijk een manier gevonden om de geest
> van een paard te ontwikkelen.

Na ook de reacties van Egon en HannahFroukje te hebben gelezen, begint mijn verzet te breken haha. Nee flauwekul, ik blijft erbij dat het aanleren van het concept cruciaal is. Wat jullie bedoelen is, je moet voorbij de beloning kijken. De beloning is niets meer als een high five na een gewonnen wedstrijd.
Of snap ik het nog steeds niet?

> Zoals een cuttinghorse mee gaat denken met de ruiter over
> hoe die koe dat doet wat hij wil, zo zal je vanaf het
> begin van een training eenzelfde respons ervaren met
> clikkeren.

Kijk als je me op dat terrein gaat aanspreken dan snap ik het direct beter :-)
Appart hoe een goed cuttingpaard het spel speelt. Als we nu eens wisten wat er in dat paardenhoofd omgaat. Ik vind het fasinerend om te zien.

> Een paard klein en dom houden lukt niet met clickeren.
> Ik zou zeggen kom eens kijken.

Het lijkt me zeker de moeite waard
En het lijkt me een compliment te lezen hoe Egon jouw relatie met je paard omschrijft.
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:596-2-05 13:59 Nr:22032
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:22019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
Spirithorses schreef op zondag, 6 februari 2005, 11:22:

> Kijk hier maar eens naar :
> http://www.newrider.com/Features/Joni_Bentley/
> Google ook maar eens op Alexandertechniek bij paarden.

Denk dat dit een mooie aanvulling is voor mij.

> Voor mij is dat NH,
> western, Natuurlijk Bekappen,. Alexandertechniek, en een beetje Parelli.

Mijn interesse's komen aardig in de buurt en ik ervaar zoals je zelf in een eerdere posting schreef dat het op een gegeven moment bijna een spiritueel samenzijn wordt.

>
> Daarbij moet je dus zeker het hele hoefgebeuren bij optellen.
> De hoeven zijn de basis van het paard. Als hij al verkeerd op zijn hoeven staan uit zich dat natuurlijk ook in gewrik ergens aan de bovenkant.

Dit was de reden dat ik mijn vraag stelde
>
> Zeker zoals bij ons het geval is waarbij een paar van de paarden ook door mijn (onervaren) lessers worden bereden met alle scheefheid van dien zie ik hoe weldadig het voor de paarden is als de osteopaat met ze aan de gang is geweest.
> Niet iedere onervaren ruiter is in staat een onafhankelijke zit te hebben (voorwaarde nummer 1) en zowel zichzelf als het paard los te rijden....
>
> Ik hoop dat je aan dit uitgebreide verhaal iets hebt. Groet, Pien

Ik kan zelfs heel veel met je verhaal, herkenning en Alexandertechniek als nieuwe weg die zeker onderzocht/ bewandeld gaat worden.

Dank je voor je reaktie, Mvg Joost
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 14:026-2-05 14:02 Nr:22033
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:

> Toch weer tegen een zeer been. Het is waar dat ik niet zelf
> gewerkt heb op die manier met een paard. Ik ben echter tot de
> conclusie gekomen dat er een frustratie factor mogelijk is, door
> mij juist te verdiepen in clickeren.

Als ik je voorgaande stuk bekijk denk ik dat je je niet diep genoeg verdiept hebt in deze materie.

> Stap een zou zijn, achter een draadje gaan staan en je paard
> leren dat er na een klik pas een beloning komt als het paard een
> stap achteruit zet. Ik lees daar een frustratie factor.

Hier blijkt dat al uit eigenlijk, dit is alleen noodzakelijk in het begin als een paard iets te graag het ´snoepje` wil. Echt stap een dus als je al een paard hebt dat dit normaal al doet.
Je zal het paard aan moeten leren dat de beloning echt wel komt....als hij 2 stappen naar achter gedaan heeft inplaats van je omver te lopen.
Een draadje/hek is er dus gewoon voor de veiligheid voor mensen die dan liever niet meteen 600 kilo paard over zich heen zien walsen.
Dit is dus juist en alleen in het begin om je paard niet opdringerig te maken maar het te leren dat na de klik de beloning komt, eigenlijk dat de klik dus de beloning is!
Bij het merendeel van de paarden is dit echter niet eens nodig.

Het snoepje(meestal stukje wortel) is een mooi hulpmiddel om nieuwe dingen op een eenvoudige manier aan te leren zonder enige vorm van druk of geweld. Het snoepje kan in vrij korte termijn zelfs achterwegen blijven maar dient dus zeker afgebouwd te worden in frequentie.

Zo kun je de oefeningen ook uitbouwen, iets wat niet zou lukken als je continu voer blijft geven.
Het snoepje is dus niet de klik/bridge!

Daarnaast...het is juist een manier om je paard tot zelfstandig denken te bewegen, niet het dwangmatig reageren , maar het leren door te leren.

Verder
> is het voor een dolfijn normaal om iets te doen om voer te
> krijgen, vis zwemt je niet in de bek toch. Een paard loopt naar
> het eten laat het hoofd zakken en klaar. Nu vraag je een
> prestatie van je paard die je steeds verder gaat perfectioneren
> dus prestatie moet steeds beter. Om een lelijk woord te
> gebruiken ik noem dat mind fucken.

Mwah...vraag jij geen prestatie van je paard tijdens het rijden?
En bouw jij de gevraagde prestatie dan niet uit?
Western, klassiek dressuur, springen....welke vorm je ook kiest?
Dit vind ik een beetje l*lkoek dus.
In dressuur wordt 2 stappen zijwaards ook niet als acceptabel gezien...ze moeten toch minstens de hele A C lijn wijkend over kunnen steken.
Maar ook daar is een begin en wordt het later uitgebouwd, net als 2 spaanse passen naar een hele lange wand of....

Daarnaast...het is juist deze wijze van trainen die een manier is om je paard tot zelfstandig denken te bewegen, niet tot dwangmatig reageren , maar het zelf leren door te leren.

> Blijkbaar zijn er paarden die daar heel gezond mee om kunnen
> gaan en het mischien zelfs een uitdaging vinden. Ik ken echter
> paarden die dit niet zullen waarderen en donders goed weten waar
> dat vreten vandaan komt. Om zulke paarden mee te krijgen denk ik
> dat je ze klein maakt.

De paarden die jij kent en dit niet waarderen zou ik graag eens een tijdje gestald zien staan bij Piet of Inge.
Ben zelf groot voorstander van deze methode maar nog niet ervarings deskundig genoeg.
Hoewel...onbewust clickeren wel eigenlijk allemaal wel een beetje, misschien zelfs wel erg veel....alleen de finesse ontbreekt, het exacte tijdpunt waarop we het zouden moeten doen, en met veel te veel kracht en dwang.
Weet zeker dat ook deze paarden er erg veel plezier in krijgen als men dit op een goede manier aanleerd.
Klein zullen ze niet worden.....wel zullen ze groeien...in hun geestelijk vermogen...in hun denken dus over de volgende stap die ze maken gaan.

> Nog steeds heb ik respect voor je mening en mijn woorden hebben
> pas waarde als ik een training gezien heb.
>
> Mvg Joost

Dat zou je zeker eens moeten gaan doen, dat bekijken.
Ik heb zeer verbaasd staan kijken toen ik dit in praktijk zag.

In al die jaren dat ik tussen die paarden zit heb ik nog nooit een paard zien denken , nog nooit een paard gezien dat echt uit eigen beweging dingen ging zoeken en o zo blij was als hij de X of yes hoorde.
Een snellere trainings methode ken ik niet....zelfs met geweld bereik je niet zo snel wat je wil als met deze methode....want het paard moet wel snappen wat je wil...en juist dat snappen leren ze hierdoor in een paar tellen....als het paard de bridge goed is aan geleerd.

In al die jaren wel veel paarden gezien die er doods bij lopen, alles doen voor het ontwijken van de druk van sproren, zweep en andere zaken.

Ik ben er zeker van dat een paard op deze manier beleerd nooit met ongenoegen zijn werk verricht, ze doen het met het grootste plezier dat ik ooit heb gezien bij een paard. Niet een.....maar velen
Juist door deze manier van trainen zie ik me geen circus truukjes doen zoals vele denken maar is het een prima manier om je paard een leuke gymles te geven, problemen in spieren aan te pakken en je paard soepel en lenig te houden zonder enige vorm van kracht...iets wat mij ook wel uitkomt met mijn slechte rug.

Het nadeel van clickeren? Je wordt er zelf erg moe van...je moet continu blijven kijken wat je paard doet , op de kleinste bewegingen reageren is niet wat we gewend zijn...maar ik denk dat dit later makkelijker zal gaan.
Plannen ook....niet zomaar beginnen hiermee, maar stapje voor stapje bepalen wat je nou eigenlijk vandaag wil gaan doen, das voor sommige ook lastig, want die stapjes kunnen wel eens heel klein uitvallen.
Ook hiervan denk ik dat dat later vanzelf gaat...

Meer nadelen ken ik eigenlijk niet, zie er verder alleen voordelen in voor paard, 2bener maar vooral ook kontact tussen deze 2.
Die wordt wel zo enorm anders dan wat de meeste al ´normaal`... vinden.

Ga beslist eens kijken....en verbaas je zoals velen dat je idee over met voer belonen niet uitkomt....en verbaas je dan ook dat je echt geen klein paard krijgt....maar dat deze juist enorm groeit in zijn/haar ontwikkeling.

Gr. Nick

met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 14:136-2-05 14:13 Nr:22034
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:22027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
jo schreef op zondag, 6 februari 2005, 12:49:

> Je schiet wel lekker door van het èèn naar het andere, he? :-D

Ik besef dat het zo overkomt (Bloos)

> Natuurlijk scheef..............okè.............dus rechts of
> linkshandig.........okè.....en dat is het?
>
> Wat vind je er zelf van dat je moet doen?
> Het paard minder/anders gebruiken, er wat aan doen of gewoon
> lekker doorgaan en alleen maar in de gaten houden?

Het verlamd me soms, steeds meer nieuwe inzichten en wegen te ontdekken.
Het besef dat, hoe meer je gaat voelen en begrijpen, hoe beperkter jij je voelt in 'de dans met je paard'

>
> Ik heb het gevoel dat je een onderwerp gelanceerd hebt, wat
> eigenlijk geen probleem is en elke gedachte die aangedragen
> wordt probeert te weerleggen en te niet te doen.
> Wat is dan het doel van het aankaarten?

Mischien ben ik op zoek naar antwoorden, maar hoe meer antwoorden er komen hoe meer vragen er volgen. Maar hoe verlammend het soms werkt, als ik met paarden werk gaat de knop om naar voelen.
Als ik weerstand wek met mijn zoektocht vind ik dat jammer maar ik weet dat dat bijna onvermijdelijk is. En ik kan het niet vaak genoeg zeggen, als ik een critische vraag stel heb ik zelfs al angst voor een mogelijk conflict ontstaan uit miscommunicatie.
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 14:266-2-05 14:26 Nr:22035
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 14:13:

> jo schreef op zondag, 6 februari 2005, 12:49:
>
>> Je schiet wel lekker door van het èèn naar het andere, he? :-D

> Als ik weerstand wek met mijn zoektocht vind ik dat jammer maar
> ik weet dat dat bijna onvermijdelijk is. En ik kan het niet vaak
> genoeg zeggen, als ik een critische vraag stel heb ik zelfs al
> angst voor een mogelijk conflict ontstaan uit miscommunicatie.

Zelfkennis siert een mens..... Yes!

Nieuwe inzichten :)* doe je hier genoeg op denk ik.
De angst voor conflict onstaan uit miscommunicatie ? Sorry....die zal je hier nog lang houden...en de conflicten Duel! ook vele malen mee maken ....
Gewoon je vragen stellen dus :-P...maar wel met kritiek om leren gaan!
Neee Grr O:) en BS! zullen vaak door je hoofd vliegen !
Soms kun je stijden Whip! soms beter Gaap en...

Ofwel welkom hier en veel succes.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1469½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact