Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 11:54:


Sorry voor deze persoonlijke sneer Piet, plaatsvervangend weliswaar. Het gaat dan ook niet om jou persoonlijk, vele clickeraars laten weinig meer zien dan wat spelen in de bak. En diegene die veel meer laten zien gebruiken beide methodes, dat is mijn punt. Met Egon als voorbeeld die ook beide gebruikt.

Voor Egon: Het wegvallen van druk, is de Y es waarop de beloning van een knuffel volgt. Niets met het wegvallen van straf te maken he, het is een marker, gelijk als bij Ct de Y es. Dat zie ik tenminste als ik een niet-clickeraar aan het werk zie.

"Het is bewezen dat beide methodes door elkaar heen gebruiken minder goed werkt". Daar ben ik het mee eens (raar he?), alleen die laboratorium proefopstellingen kunnen niet dóór gegeneraliseerd worden, naar volledige omgang met paarden.

Je kan een paard niet leren de hele dag in zijn schuilstal te blijven staan, weg van zijn vrienden die een eindje verderop aan het grazen zijn .... zonder de deuren te sluiten. Hoe kan dat? Een paard kan alles leren toch met zuiver positief belonen? Ja zolang hij geen andere sterke behoeften heeft. En hier begint het werkveld van trainen met druk. Op zulke momenten is druk als het sluiten van een deur. En dat heeft niets met leren te maken (het paard weet wat er verwacht wordt maar is innerlijk verdeeld wat te doen), ook niet met overgave (maar wel met keuze maken). Er wordt gevraagd om medewerking. En dát vermogen, die behoefte, heeft elk paard van nature.

Daarom is er met druk training geen sprake van angst, maar van "denk er eens over en besluit met me mee te gaan" en dat is een samenwerking. Geïntegreerd met Ct bevalt me dat erg goed! En begrijp ik de krachten van beide methodes. En in de praktijk zie ik de meeste mensen beide gebruiken. Alleen theoretisch is het verdeelt in 2 kampen. Nog wel ...

Groet, Michiel

Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:41:

Wil en Gudrun, misschien kan mijn uitleg wat begrip geven:


Als je de druk aan leidtouw laat vallen, dat IS dat de click voor je paard waarna het zijn beloning krijgt, meestal een lief woord "mooi" of een aai. De hoogte van de beloning kan ook nog stijgen. Dan zeg ik gelijk met het wegvallen van druk aan het halster Y es en mag ze een appelstukje of even grazen. Zo kunnen beide methodes naadloos in elkaar opgaan!!! En de druk natuurlijk alleen gebruiken als het nodig is. Wanneer is het nodig? Wel elke keer als mijn paard de behoefte voelt iets anders te gaan doen als ik van haar vraag. Dit is dus geen leersituatie van nieuwe dingen, maar wel, vragen om medewerking als het nodig is.

En Piet wen er maar joh, deze integratie is geen inconsequentie.

Groet, Michiel


.

Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 14:11:

Ik hoop dat je inmiddels het stuk van Karen Prior gelezen hebt Michiel.

Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 14:11:


Ja, Michiel, maar voor je die druk kan laten vallen heb je die dus wel eerst toegevoegd . Is gewoon kwestie van timing en release dus.

@Piet, ik lees je stukje vanavond, zonder lawaaierige kindertjes die aandacht vragen in de buurt. Heb er wel al enkele ideetjes over, eerst checken of dat klopt.

yES - training schreef op vrijdag 7 november 2008, 9:37:


Toen ik geboren wer, Eva was ik een brok van 5 kilo! Dokters noemde mij "Het dochtertje van Jerommeke" Nu groot raadsel: mijn pa lijkt in de verste verte niet op Jeromme
Hoe gaat het met die kleine van je?