InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9215½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 15:5725-8-08 15:57 Nr:138216
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:138171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Glij-moment of niet Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hans Arendse schreef op maandag 25 augustus 2008, 11:26:

> Onderzoeken aan de Uni in Utrecht hebben aangetoond dat een
> onbeslagen hoef voor bekappen 2,3 mm "doorglijdt" en dezelfde
> hoef na bekappen 1,5 mm. Dit kan niet anders want het is een
> natuurwet en heeft te maken met massatraagheid .

Dit is GEEN natuurwet, en heeft NIETS te maken met massatraagheid. Duidelijk weer een onderzoeker die misschien ergens verstand van heeft, maar natuurkundig niet zo erg goed onderlegd is.

Het "doorglijden" is niet nodig. De benen van een paard gaan heen en weer, dat kan iedere leek zien. Zou je het paard van de grond tillen, dan zouden de benen afwisselend een vooruitgaande en een achteruitgaande beweging hebben ten opzichte van de grond. Ook nog steeds logisch, toch? Verdere redenatie levert op dat er ergens een moment moet zijn waarop de hoeven precies stil staan ten opzichte van de grond. Zou het paard precies op dat moment zijn hoeven op de grond zetten, dan is er geen sprake van doorglijden; de snelheid van de hoef en de grond is immers gelijk aan elkaar.

Bij een bewegend paard is dit niet anders. Ook hier is er een moment waarop de vooruitgaande beweging van de hoef stopt, en het paard kracht begint uit te oefenen om de hoef naar achteren te bewegen (en zich zodoende af te zetten tegen de grond).

Een en ander komt wel aan op een preciese timing. Nou klinkt het ingewikkelder dan het is, zelfs mensen hebben deze timing in hun boordcomputer zitten. Ren maar eens op blote voeten over de stoep. Een normaal mens kan dit zonder direct zijn huid eraf te schaven. Toch, als je je voet ietsje te vroeg neerzet, ben je direct je huid kwijt, en als je dit een fractie van een seconde te laat doet is het ook al niet anders. Met schoenen kun je de timing expres verzieken, loop zo maar eens even te sloffen, of probeer je voeten expres zo ver mogelijk in je schoenen te duwen door je voet iedere keer iets te vroeg neer te zetten. Je hoort het rubber van je schoen dan piepen op de weg. Behalve extreme slijtage zul je nog iets merken: je wordt er hondsmoe van! Wrijving kost energie.

Paarden zijn geevolueer als vluchtdier. Hun hele benenwerk is zodanig ingericht dat er zo min mogelijk energie verloren gaat. Ze zullen dan ook een perfecte timing hebben om hun hoeven neer te zetten.

Nu weer naar het onderzoek: waar is het misgegaan? Simpel: Behalve energieefficient zijn paarden ook nog eens goed aan het zich aanpassen aan de omstandigheden. Als je zelf een flinke wandeling gaat maken in de sneeuw, of over het ijs, zul je merken dat je manier van lopen ook verandert. Onder andere ga je daar expres je voeten iets laten doorglijden, want dat is in DIE omstandigheden wat efficienter. Kom je dan ineens op het asfalt, dan merk je ook dat dit ineens wat stroever is. Het duurt even voor je je daar weer op hebt aangepast. Het is dan ook niet verwonderlijk dat paarden die jaren op ijzer hebben gelopen enige aanpassingstijd nodig hebben.

> Zou dit niet kunnen plaatsvinden dan zouden er inderdaad
> ernstige problemen hogerop in het been ( gewrichten ) kunnen
> opleveren.

Als dat zo zou zjin dan zou er geen enkel dier meer over rotsgronden kunnen lopen, maar het tegendeel is waar. Of zijn die "natuurwetten" waar jij het over hebt alleen maar selectief van toepassing op paarden, en in het bijzonder op in Nederland gehouden paarden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 16:1525-8-08 16:15 Nr:138217
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:138188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Glij-moment of niet Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op maandag 25 augustus 2008, 13:10:

>>Dit is weer een van je kenmerkende dikdoenerige berichten, waarin je >alleen maar vragen stelt en geen antwoorden geeft.
>>Het gaat erom dat er een moment is dat de band stil staat t.o.v. de grond. >Hoe lang of hoe kort dan ook.
> Die band (in beweging) staat enkel stil als het tijdsinterval
> oneindig klein is.
> Daarvoor moet je de afgeleide nemen van de afgelegde weg naar
> de tijd. En de snelheid is bijgevolg pas 0 als tijdsinterval
> oneindig klein is. Ik heb niet de tijd, en het is hier niet de
> plaats om je de basis van de wiskunde bij te brengen; daar zijn
> andere bronnen voor ;-)

Voor het verkrijgen van gezond verstand bestaan geen bronnen, dat heb je of dat heb je niet. ;-)

Met gezond verstand kun je zo al beredeneren dat mensen geen 1,5mm doorglijden op asfalt, omdat ze anders op blote voeten de overkant van de straat niet eens zouden halen. De theorie KAN dus al niet eens kloppen. Of geldt de basis van jouw wiskunde uitsluitend bij redenaties die betrekking hebben op paarden, en niet bij mensen en andere dieren?

Het moment waarop de benen absoluut stil staan in de vrije lucht is inderdaad oneindig klein. De tijdsduur rond dat moment, waarop ze een snelheid hebben van 1mm per uur, duurt al heel wat langer. Er is rond het moment van stilstand zelfs een relatief heel erg lange tijd waarop de hoeven 1,5mm afleggen. Zoals je vast wel begrijpt is de snelheid halverwege de pas het grootst, en aan de uiteinden van de "slag" steeds kleiner. Jij met je wiskundige bronnen kan vast wel uitrekenen hoe lang het moment duurt waarop vlak voor het tot stilstand komen van de hoef nog 1,5 mm wordt afgelegd, en dat moment is verre van "oneindig kort". Die slip is dus nog steeds niet nodig.

Los van dit alles hebben we het niet over een in de lucht zwevend paard. Het paard raakt de grond, en vanaf dat moment komt er nog een extra factor in het spel: wrijving.
In het ideale geval zet het paard zijn hoef op de grond vlak voor het "oneindig korte moment" van absolute stilstand, dus terwijl de snelheid nog een paar millimeter per uur is. Dan kan het laatste restantje snelheid zonder wrijving uitdoven (die fractie van een micrometer zit nog wel in de veerkracht van de hoef) terwijl het paard zijn gewicht op de hoef begint te zetten. De hoef begint daarna aan zijn achteruitgaande beweging, maar zal niet doorslippen omdat het paard er zijn gewicht al op heeft staan.

Hieruit kun je overigens ook afleiden dat het paard wrijvingsweerstand nodig heeft om zich te kunnen afzetten. Is die wrijvingsweerstand te gering, zoals bij het lopen op ijs, dan krijg je inderdaad weer het fenomeen "glij-moment". Het gebruik van hoefijzers zorgt eveneens voor het afnemen van de wrijvingsweerstand, en dus een grotere kans op "doorglijden".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 16:2225-8-08 16:22 Nr:138218
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:138131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je hebt mail Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Esther schreef op maandag 25 augustus 2008, 0:04:

> Ik heb je een mail gestuurd.
>
> Ik kan dit bericht hier bij laten, maar ik irriteer me dus
> behoorlijk aan dit soort postjes.
> Een oneliner kan best, doet iedereen wel, reclame one-liners of
> ons kent ons on-eliners............. kom maar op met de
> one-liners. dan krijg je misschien wel mail.
>
> Mijn one-liner .... Het zou beslist jammer zijn wanneer
> bepaalde dingen door bepaalde mensen werden begrepen. (@
> Berlioz)

Leer eens lezen. :-P
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 16:5625-8-08 16:56 Nr:138219
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:138218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je hebt mail Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Aafke schreef op maandag 25 augustus 2008, 16:22:

> Esther schreef op maandag 25 augustus 2008, 0:04:
>
>> Ik heb je een mail gestuurd.

>> bepaalde dingen door bepaalde mensen werden begrepen. (@
>> Berlioz)
>
> Leer eens lezen. :-P

Aafke , je krijgt mail !
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:0325-8-08 17:03 Nr:138220
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:138219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je hebt mail Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Nick Altena schreef op maandag 25 augustus 2008, 16:56:

>> Leer eens lezen. :-P
>
> Aafke , je krijgt mail !

Heb je mijn mail al gehad?
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:0525-8-08 17:05 Nr:138221
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:138220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je hebt mail Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Aafke schreef op maandag 25 augustus 2008, 17:03:

> Nick Altena schreef op maandag 25 augustus 2008, 16:56:
>
>>> Leer eens lezen. :-P
>>
>> Aafke , je krijgt mail !
>
> Heb je mijn mail al gehad?

Nee ? Had je me mail gestuurd dan ?
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:2225-8-08 17:22 Nr:138222
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:138221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je hebt mail Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Nick Altena schreef op maandag 25 augustus 2008, 17:05:

> Aafke schreef op maandag 25 augustus 2008, 17:03:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 25 augustus 2008, 16:56:
>>
>>>> Leer eens lezen. :-P
>>>
>>> Aafke , je krijgt mail !
>>
>> Heb je mijn mail al gehad?
>
> Nee ? Had je me mail gestuurd dan ?

Lol LOL
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:2325-8-08 17:23 Nr:138223
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:138205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie ivm fotoserie: Pête haar voeten Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 augustus 2008, 14:18:

> Conny je word Altenas !! Ni doen ! Ne mens met vakantie moet
> zich buiten bij de paardjes gaan amuseren en geen 500 berichten
> gaan opzoeken om een punt te bewijzen ! :-D

Nee.... idd.... de heer Eddy Druppel is nooit beledigend.....

Ik verzoek je nogmaals mijn naam niet steeds te misbruiken !
Mijn geduld begint op te raken met jou beste Eddy !
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:3725-8-08 17:37 Nr:138224
Volg auteur > Van: Liesbet Opwaarderen Re:138170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor de dames die twijfelen aan hun ruiterkunst... Structuur

Liesbet
Nederland


319 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op maandag 25 augustus 2008, 11:04:

> Liesbet schreef op maandag 25 augustus 2008, 10:48:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 25 augustus 2008, 9:29:

> ze drachtig is, heb niks laten scannen (doe ik nooit, ik merk
> het vanzelf wel).
>
> Groet, Pien

Ah, een ongelukje... Kunnen heel leuke kinderen van komen, hoor! ;-) Hopelijk is de bevalling dit keer minder traumatisch. En die Macho, blijf ik toch ook een leukje vinden hoor. Doet me vanaf de foto's erg aan die van mij denken. En ook wat betreft snel verveeld zijn. Heel herkenbaar. Maar als je hem lekker laat werken en nadenken, heb je een superpaard! Groot gelijk dat je hem houdt.

Groeten, Liesbet.
Volg datum > Datum: maandag 25 augustus 2008, 17:4425-8-08 17:44 Nr:138225
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:138210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bodembedekking stal Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Cindy Helms schreef op maandag 25 augustus 2008, 14:46:

> Neen ik moet er niet meer van weten. Ze waren 1mx1m, best wel
> groot dus, maar met kleinere zie ik het ook niet zitten, mede
> omdat ik vind dat paarden niet dat soort van zachte bodem onder
> hun voeten van doen hebben. Tja ivm schoonschrobben, er blijft
> altijd wat water onderstaan ook al heb je een deftige
> afwatering. Kosten behoorlijk wat geld trouwens ook.

Komt nog wat bij: rubber kan spekglad worden als het nat is door bv urine, kans op uitglijden dus.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9215½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact