Piet schreef op maandag 23 juni 2008, 20:14:


Mimicry is nabootsing van een andere diersoort


neen? Mijwel hoor. Ik wil graag weten waarom dat paard zo reageert; ieder paard. Oorzaak - gevolg, actie reactie, ben er zot op om dat te ontdekken
Zodoende ben ik zelf operant geconditioneerd


Ik heb eens toevallig heel plots mijn lichaam uit de startblokken doen springen terwijl ik naast Queenie stond en ze reageerde door vanuit stilstand "mee aan te springen in galop". natuurlijk heb ik dat geshaped en nu staat dat op cue. beetje zelfde denk ik als op filmpje.
Heeft ze me nagebootst of wast een reactie op mijn lichaamstaal?
Als ik dat zou weten ...
Stel dat ik zou kunnen weten dat het idd nabootsing zou kunnen zijn, dan zou ik dat vaker kunnen gebruiken in de training, maar ik ben daar absoluut niet van overtuigd dat het nabootsing zou kunnen zijn, mimicry dus.

Eva Saegerman schreef op maandag 23 juni 2008, 20:23:


Donald Newe heeft daar een handje van , gaat op zijn knieen om een paard te laten zien wat nou eigenljk de bedoeling is van een voetbal...Hij is er van overtuigd dat het werkt , en het gekke is , het werkt ook nog!!

Gr Esther

Eva Saegerman schreef op maandag 23 juni 2008, 20:23:


Ja maar wat is nu het verschil:
Een reactie op jouw lichaamstaal die haar jouw gedrag doet nabootsen
Of nabootsing van jouw gedrag die haar jouw gedrag doet nabootsen

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Sieta schreef op maandag 23 juni 2008, 17:11:


Ik heb liever dat ze mijn 7 basics nabootsen.
Dat is volgens mij de meest veilige weg.
Mensen die goed kunnen clickeren (timing en plannen) weet dat je verrast kan worden door te kracht van het clickeren.
Deze zullen dus ook geen problemen krijgen met ongewenst of onbeleefd gedrag.

Daarom is het goed om te zorgen dat je paard de 7 basics nabootst. Je zorgt er dan voor dat je eerst een UIT knop aanbrengt.
Zodat je de ongewenste situatie vrij snel kan ombuigen naar je gewenst gedrag
De kans dat je trouwens in zo’n situatie komt is vrij klein als je 7 basics met goed gevolg hebt afgerond.

Ik hoop dat we op 10 juli zo rond 16u een grote groep mensen kunnen feliciteren met hun clickerbewijs.
Piet zal ervoor zorgen dat clicker geïnteresseerde hem gaan nabootsen om de 7 basics aan te leren tijdens het clickercamp van 8,9 en 10 aug.

Of het dan mimicy is of niet maakt mij niets uit, als er maar champagne vloeit

Groet
Conrad

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 24 juni 2008, 12:11:

Cindy Helms schreef op dinsdag 24 juni 2008, 12:20:



oeioeioei mijn bericht is er afgevallen ... dus:

En hopelijk een bisnummer van die driedaagse cursus van Piet voor diegene die in aug echt niet kunnen incl de rijkelijk vloeiende champagne, want nu ben ik wel zeer nieuwschierig geworden

Piet schreef op dinsdag 24 juni 2008, 9:22:


Geen, als ik begrijp wat je in je tweede zin wilt bedoelen MAAr dat is niet wat ik in twijfel trek. Ik twijfel of dit wel mimicry is, of nabootsing.
Kan het paard wel onze gedragingen met onze lichaamsdelen kopieren naar diens eigen lichaamsdelen en datzelfde gedrag tonen?
Is het niet de trainer die gewoon staat te shapen omdat het paard steigert als reactie op de vreemde bewegingen van de trainer?
Die keer met Queenie sprong zij in galop weg toen ik zo plots vertrok, omdat ze duidelijk geschrokken was van mijn plotse energieke actie
Dat heb ik toen bekrachtigd en nu lijkt het dat ze mee in galop aanspringt als ik ga lopen maar dat is het niet. Mijn lichaam naar voren brengen en gaan lopen is een cue geworden voor deze oefening.
Waarom ik graag meer wil weten over nabootsing en mimicry, en waarom ik wel wil weten of het paard reageert als reactie op energiek omhoog springen of daadwerkelijk het gespring nabootst, is omdat je dan pas zeker kan weten of je nabootsing, mimicry, als hulpmiddel kan gebruiken in je training.
Stel dat jij zeker bent dat dit nabootsing is en je vanaf nu daar veel meer gebruik van wilt maken in je training terwijl mimicry tussen paard en mens toch niet zo goed werkt als jij denkt... zonde van je tijd toch?

Cindy Helms schreef op maandag 23 juni 2008, 10:19:

Nog een tip.
Kijk eens op de site van inge, agenda
http://www.ingeteblick.be/agenda.htm
Inge geeft ook een aantal interessante clickerlessen
Dit weekend trouwens de 7 basics
Misschien vind je daar een geschikte datum?

Of je nu bij Piet, of mij, of Conrad, of Inge, of Gudrun, of Francoise les volgt, we geven allemaal les onder de gemeenschappelijke noemer "ITCLICKS trainers" en je kan bij ieder van ons het ITCLICKS clickerbewijs behalen.

grtz

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 juni 2008, 14:02:


Het boek van Inge heb ik reeds. Jammer genoeg heb ik ni zooooo veel tijd om te lezen. Dus tussen de soep en de pataten beetje van Inge, beetje paard natuurlijk, beetje hoefnatuurlijk, beetje beroepslectuur, .... Niet echt efficiënt, maar beter dan niets. Sluit jouw boek ongeveer aan bij dat van Inge trouwens Eva?
Ik ga de curusdata zeker en vast in de gaten houden, indien het eens lukt (niet altijd even evident om de bollenwinkel te sluiten en de patiëntjes achter te laten) zal ik zeker ten gepasten tijde ergens verschijnen

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 juni 2008, 14:02:


Wat is nou ineens een ITCLICKS clickerbewijs? Nooit van gehoord! Moet je daar een toets voor afleggen? Wordt die afgenomen door erkende clickeraars? Door wie worden die erkend?

Christel Provaas schreef op dinsdag 24 juni 2008, 17:56:


alles staat op:
http://www.ingeteblick.be/7basics.html
groet

Cindy Helms schreef op maandag 23 juni 2008, 8:50:


Een consult gecancelled ... dan maar met mijn van onder het stof opgerakelde clickers gewapend naar de paddock
Eerste slachtoffer: El Nino, nog niet uit de weide of hij had weer mijn enkel vast , in de paddock: snelle link click-tik-hand ... snoepje bij click horen aan de andere kant. Ook het achterwaarts gaan op ttttttttttttt ging sneller op één of andere manier vandaag. Het knielen nog steeds zo zenuwachtig en bijtgraag als anders, maar het ging ook vlotter. Soms van kniel naar lig naar zit ... voor mij allemaal te snel ... voor hem nog veel te traag. Stap voor stap kent dienen shetty dus niet.
Tweede vrijwillige chinees: Amaroc. Op stem niet altijd even gemotiveerd maar dienen Click. Onvoorstelbaar. Bij de eerste click sprong hij haast in mijn nek, had ik wel kunnen verwachten. Daarna wonderbaarlijk op 10 tijd liep hij zonder touw aan mijn zijde overal met me mee in draf, links afwenden, rechtsafwenden, voltes, ... alles. Stop = onmiddelijk stop.
IK BEN OVERTUIGD ... DE CLICKER DOET HET HEM!!
Veel sneller dan de stem.
Nu mijn paarden hebben allemaal reeds een bepaalde bagage, wellicht daarmee dat het vrij snel ging. Maar toch ...
Vraag: Amaroc Re volte longe altijd protest, zenuwachtigheid en terugdraaien bij onoplettendheid. Nu had ik hem eerder deze week reeds geleerd op stem steeds van richting te veranderen op een beheerste manier. Nu wilde ik zien of het met de clicker sneller zou gaan, gebaar-draai-click- en dan -stop-naar binnen-voor beloning. Maar die twee laatste drie stappen wenste ik niet. Ik wist niet direct hoe op te lossen dus heb de vorige manier gewoon verder gebruikt. Nu kent hij het. Iemand een idee hoe je daar op zou inspelen?
Eva, je krijgt mail.

Piet schreef op dinsdag 24 juni 2008, 9:22:


Als ik me goed herinner gaat mimicry over een aangeleerd nabootsen op cue.bijv. hond 1 krijgt cue zit en hond twee krijgt cue doe wat hond1 doet>zit