van lennep schreef op woensdag 21 mei 2008, 14:11:


Proficiat met de trailer!!! Zalig hé? Ik ben ook nog steeds zo blij dat ik er zelf één heb.
Wow, begrijp ik goed dat Maike los naast je fiets meeloopt op straat? Hoeveel verkeer is er? Mooi zeg...

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 24 mei 2008, 19:18:


Leuk
Ja zo zou het goed kunnen.
Je zou het ook al shapend kunnen doen, via hoofd laag wat hij al hoort te kennen voordat je iets anders doet, of via handtargetting en op een gegeven moment je hand verstoppen achter de steen en bekrachtigen als hij per ongeluk de steen aanraakt.
Het was een vraagje aan Esther om haar even te laten nadenken welke andere wegen dan vingertje naar beneden waardoor hij zijn been optilt, er zijn.
Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op zaterdag 24 mei 2008, 19:37:


Ik heb er ook over nagedacht , en had een iets ander plan dan Nathalie...
Maar bij nader inzien laat het plan van Nathalie niets over aan het toeval , en dat van mij wel!
Weer wat geleerd!

Het verschil zat hem in de eerste keer laten kennismaken met de baksteen.
Ik ben geneigd om de baksteen gewoon op de grond neer te zetten , en er van uit gaant dat het paard uit zijn nieuwschierigheid altijd die baksteen zal besnuffelen.

Maar , ik gebruik mijn hand om te targetten , en de verbale cue is hier.
Het Hier is al zo gekoppeld aan de hand , dat ik voor de steen weer een andere cue zal moeten verzinnen , of zal dat meevallen?
Dan krijg ik hetzelfde als met het wijzende vingertje naar beneden....
Ook zal ik het anders moeten presenteren dan mijn hand , bv beginnen met de steen gewoon met twee handen vast te houden .

Plan; Ik houd de steen met twee handen vast en laat hem aanraken door het paard. Ik houd de steen dichtbij met mijn handen eronder zodat het echt de steen is die het paard aanraakt.
Dit breng ik naar beneden , zet de steen op de grond met mijn handen aan de onderkant er nog omheen , en dat langzaam afbouwen tot een hand , en daarna tot geen hand.
Oef , hoe krijg ik hem dan zover dat hij de steen omgooit?
Kan ik proberen met feed for position , en alleen maar bridgen als hij de steen echt aanraakt , en niet alleen met zijn mooie grote snor...
Maar dan heb ik nu weer het gevoel dat ik het aan het toeval moet overlaten , en dat probeer ik nou juist te vermijden!

Of ik ga hem de beweging aanleren...
Dat moet een beweging worden , klein maar wel van achter naar voren met zijn hoofd laag.
Dat kan hij al wel lopend , volgen.Met twee vingers schuin naar beneden.
Ik ga hem dit eerst aanleren , zijn hoofd moet mijn twee vingers volgen , in kleine subtiele bewegingen!
Daarmee kan ik hem de beweging laten maken waarmee hij de steen omver kan duwen.
Als hij dat kan en op deze manier meerdere keren de steen omver heeft geduwd , kan ik mijn lichaamscue weer afbouwen , die twee vingers voor het volgen.
Dit kan alleen als ik erg goed getimed heb , en hem de tb heb gegeven op het moment dat de steen valt , en hij goed in de gaten heeft dat het niet om het volgen gaat , maar omdat de steen valt , dat hij daar de tb voor krijgt.

Is dit een goed plan? of zie ik nu nog dingen over het hoofd?
Het volgen doe ik zonder verbale cue , alleen met mijn vingers.
De cue zou uiteindelijk kunnen zijn , steen om , of zoiets...

Gr Esther

Ik zou geen zware bdetonklinker nemen, maar eentje die je gewoon met 1 hand kunt vast houden, want hoe beloon je dan?
Het is een simpele oefening maar dezelfde principes gelden hier als bij alle andere oefeningen. Zet je paard op voor succes!
Maak het leren zo makkelijk mogelijk.

Waarom pas op de grond die steen leren targetten, waarom niet gewoon terwijl je erbij staat ipv handtargetting wat ie gewend is.
Als je eenmaal hem naar beneden kunt laten volgen, zet dan die steen practisch op vallen. De minste aanraking en hij duvelt om :'YES' het zelfde als je frisbee, want daar wil je naar toe toch? Leg hem zo dat ie hem gemakkelijk kan pakken!
Dit konden allemaal onderdelen zijn van je 'denk fase'

Wat is je doel? Die steen omflikkeren!
Hoe kom ik daar? Hoe maak ik het hem zo makkelijk mogelijk?
Laat je man paard spelen! Net als de meiden van Aafke, die een plan gemaakt hadden en dat eerst met elkaar doorliepen en toen tot de ontdekking kwamen dat ze ff vergeten waren dat het paard eerst naar het 'water' toe moet, hoe doe je dat zonder te trekken
Maak dan je 'doorleefde' plan, voer het uit en bedenk daarna of het goed gaat of dat je ergens nog een kleiner stapje moet nemen.
Oefen elk stapje volgens de volgens de wetten-van- Van- Pruijssen drie keer.
Voor je et weet heb je een vallende steen op je teen!

Hetzelfde met de trailer. Ik wou daar niks over zeggen omdat je zo enthousiast bezig bent en dan denk ik": "ik wou dat iedereen het probeerde met een voertje en handtargetting ipv van touwen en stokken of zwepen".
Maar ik denk niet dat het zo werkt.
Een paard zal naar je hand komen om een beloning te krijgen totdat zijn angst groter wordt dan zijn wil om beloond te worden en dan sta je daar achterin die trailer te wachten op een paard dat denkt " bekijk het maar" Veel te grote stappen dus.
Vraag Conrad eens naar zijn mat methode, of bedenk en SCHRIJF OP welke stappen je moet aanleren om uiteindelijk een paard te krijgen wat zich gewillig zonder stress laat laden. Heb je dat bedacht laat dan iemand zachtjes je trailer inlopen en doen alsof hij bang is, je ziet dan vanzelf wat je vergeten bent te bedenken verbeter je plan en train elk stapje erin, alsof dat het laatste stapje is wat je nodig hebt en vergeet dat het uiteindelijke doel is om je paard te laden. Daar kom je vanzelf!
Mail me maar.

Piet

My Best Whisper is a Click

Doe ik...voel me zo dom af en toe!!!
Dat ik er niet zelf op was gekomen om de steen zo neer te zetten dat hij met een briesje al om gaat...

Moet eerst nog even fietsen met Maike , en mail je later wel!

Gr Esther

van lennep schreef op zondag 25 mei 2008, 13:20:


Mmmm.... even snel antwoorden want ik moet weg.

Ik ga niet te veel commentaar geven op je filmpjes.
Ieder werkt zoals het zelf bevalt natuurlijk.
Ik wil wel 2 dingen opmerken die me zowiezo opvielen , hoop dat je er wat aan hebt.

Het gaat hier om je woordkeuze.
Je roept "hier"....maar feitelijk bedoel je dat het paard je hand aan moet raken ?
Waarom heb je voor het woordje "hier" gekozen ?

Ik vind dit nml. niet de meest verklaarbare woordkeuze.
Hier gebruik ik ook (met naam van het paard) maar dan slechts met het doel dat het paard bij je komt....klik....beloon , want opdracht is voldaan.

Iets aanraken heet hier simpelweg "raak"
Met deze steen als voorbeeld :

Raak is het begin geweest... iets aanraken als doel.
Dat iets maakt niet uit , als het maar aangeraakt wordt...simpel.
Bij de meeste is dit de hand , maar het kan dus ook die stok met zo'n balletje aan het eind zijn.

" Raak hand " is het vervolg daarop geweest.... gewoon een lege hand, die vlak bij is zodat er geen fouten gemaakt kunnen worden.
Belonen zodra het geraakt wordt.
Later op diverse plaatsen en hoogtes gehouden zodat het dier moet bewegen om er bij te kunnen.
Nu die steen....
IK zou die steen dus gewoon in een hand houden.
Dan gaat de hand met de steen naar voor , de lege hand weg.
Raak..... en beloon zodra de steen besnuffeld wordt.
Na een paar herhalingen kan je het woord "steen" toevoegen.
Het wordt daarna dus "raak" "steen"
Dan de lege hand ernaast.
Commando raak hand...das nog steeds de lege hand ....belonen als het de hand raakt... en niet belonen als het de steen raakt.
Dan weer raak steen....en zo afwisselen en de handen steeds iets verder van elkaar af houden.
Ook verschillende hoogtes als afwisseling.

Uiteindelijk , als het dier de combi zoals raak steen snapt dat daarmee de steen bedoeld wordt kan je het ding gewoon voor je op de grond leggen.
Raak hand of raak steen op dezelfde manier afwisselen en niet belonen bij de verkeerd aangeraakte natuurlijk (simpel de vraag duidelijk herhalen)

Onderscheid gemaakt....duidelijk voor je paard dat i iets aan moet raken , en in dit geval dus de steen.
Zo kan je aan elk voorwerp gewoon de naam verbinden , wel simpele namen natuurlijk, namen die voor de hand liggen en niet te lange namen.

Als je paard nml. straks een scala aan zaken geleerd heeft worden vreemde namen voor bepaalde actie's steeds lastiger te onthouden.
Hou de benamingen dus zo simpel mogelijk.

Oww... en dan dat voer.....
Probeer met zo min mogelijk voer te werken , niet dat het dier een minuut of 2 aan het kouwen is voor het op is.
Ik geef slecht een macaroni korreltje....als voorbeeld.
Niet een hele hand vol , want dan sta ik zelf 5 minuten te niksen en is het paard zo vol.
Geen kwart appel....maar hele kleine blokjes enz..

Nick Altena schreef op zondag 25 mei 2008, 20:29:


Das wel een erg grote knip.....
Esther (van Iennep) ...als je het wil lezen moet je op het voorgaande bericht op reageren klikken...dan staat de tekst er wel vreemd genoeg.
Knip-smurfjes ?

Nick Altena schreef op zondag 25 mei 2008, 23:53:


Gelezen , bedankt voor de tips!!!
Snap van mezelf niet waarom ik hier niet op kan komen...
Genoeg ideeen , maar ik maak het mezelf wel lekker moeilijk.
Is dat ook ervaring met thinken? ga ik dat ook krijgen??

Gr Esther

van lennep schreef op zondag 25 mei 2008, 10:47:


Pfoe, ingewikkeld! Te moeilijk voor mij denk ik. Maar wat ik wou zeggen. Ik denk vaak dat gesproken cues echt van weinig belang zijn voor het paard. Die let volgens mij vooral op hoe je het zegt in welke situatie en met welke lichaamshouding. Dus de cue kan wel nuttig zijn, maar dan vooral voor jezelf. Denk ik hé. Dat kunnen we eigenlijk wel testen toch? Als jij nu eens de dingen die je (denkt) op verbale cue te hebben zoals 'touch', 'kom', weetikveel, vervangt door een ander woord (salami, of aquarium ), en je kijkt of je respons-rate verandert of niet... Ik zal meedoen. Ik roep namelijk Huppel, en dan antwoordt ze en/of komt aangelopen. Ik zal eens een paar dagen 'salami!' roepen ipv. 'Huppel!' en zien wat dat geeft Wie doet mee?