Probeer Pakara eens, een papegaaienbond
www.pakara.nl geloof ik

Succes

Groetjes Karin

ebby schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:09:


Je weet ondertussen hoe "wijken voor druk" in elkaar zit, he? Je wil een verandering in een bepaalde toestand (bijvoorbeeld: je paard staat stil, maar je zou willen dat hij achteruit gaat). Dan oefen je een bepaalde druk uit (in een Level 1 cursus van Parelli sta je dan voor je paard en stuurt een golfbeweging door het touw naar het paard) en zodra het paard doet wat je wil (achteruit gaan) stop je met de druk (je houdt het touw stil, zodat het in rust doorhangt op de grond). Het paard wijkt dus omdat voor hem veel tumult is (en met een Parellitouw slaat de Parellihaak aan een touwhalster ook nog eens flink tegen de kin van het paard), en zodra hij daarvoor achteruit wijkt, houdthet tumult op. Dat is "rust". Je veroorzaakt dus veel druk, enbeloont met het ophouden van de druk - je ontneemt het paard rust om hem er daarna (als hij gedaan heeft wat je wou) opnieuw mee te belonen.

Nu is het natuurlijk zo, dat diue rust iets moet zijn waar je paard graag voor wil werken, anders is het geen beloning. Die rust moet dus een zekere betekenis hebben voor hem, een zekere duidelijkheid. Hoe meer druk, hoe groter het contrast met de rust-toestand. Dat is dus het vervelende van op druk rekenen: een klein beetje druk volstaat soms niet, het moet vaak véél - en dat zie je bij uitstek toegepast in de manier waarop het achteruit gaan wordt aangeleerd bij PNH.

Als je dus de rust-toestand kan benadrukken op een àndere manier dan door contrast-met-druk (door (oeioei ) een wordtelschijfje te geven bijvoorbeeld) dan moet je in vele situaties de druk niet eens meer vergroten. Ben je d'er nog ?

Inge

Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:55:

Dit laatste ben ik met je eens Frans, hooguit een kruising tussen 2 manieren om te werken met een paard.
Maar of het nut heeft? Nee, dat denk ik ook niet.
Wel is het zo dat ik vind dat de clickermethode wel weer erg laag wordt weggezet. Ik weet inmiddels wel dat je geen fan bent van deze manier van werken, Ok, dat kan, geen probleem. Maar waarom iedere keer weer een ander argument?
Sinds het onderwerp ter sprake is gekomen ben je begonnen te zeggen dat paarden niks doen voor voer. Later dat het bedelaars en schooiers worden. Daarna dat koudbloeden meer voor voedsel doen dan warm of volbloeden. Toen kon het wel dichtbij maar op afstand niet, want dan moet je "snoepjes gooien" Nu weer dat het niks is omdat het te gemakkelijk leert? Met respect, maar ik vind het allemaal onzin argumenten. Je hebt jezelf tegen verklaard en je weigert deze zeer diervriendelijke methode werkelijk te bezien als een hele goede methode, naast andere goede methodes.
Ik ga verder niet in op de Parelli methode versus het clicken.
Ik wil alleen zeggen dat er geen trainer zo dom is dat hij een paard dingen vegeet te leren waar hij later de zure vruchten van zal moeten plukken omdat het bv paard geen hulpen kent. Ik zeg alleen dat je dit niet perse met het opvoeren van druk moet leren, dat er ook andere manieren zijn, zelfs zo dat een ruiter dat niet hoeft toe te passen.
En ik heb bij het clickertrainen nog geen paard gezien wat eerst door hele vervelende, schijnbaar saaie oefeningen moet om later "vaak wel" enthousiast te worden. Een paard wat het clickeren kent is vanaf de eerste minuut enthousiast.
Het is een methode Frans die bij alle dieren toegepast kan worden en wordt. Ook bij dieren die vroeger helemaal niet getraind konden worden. Maar alleen bij paarden is het een manier die nergens op lijkt?
Waarom erken je niet gewoon dat het een zeer doeltreffende manier van werken is die zelfs de moeilijkste oefeningen op een en dezelfde manier oplost? Waarom er niet met een open geest naar kijken, zodat we allemaal verder kunnen zonder elkaar af te kraken.
Want zolang jij niet in het handvest zet dat hier niet over gediscussieerd mag worden, blijf ik een horzel in je pels.
Piet

contrast-met-druk (door (oeioei ) een wordtelschijfje te geven
bijvoorbeeld) dan moet je in vele situaties de druk niet eens meer
vergroten. Ben je d'er nog ?

Hoi hoi

Ik doe het even prive, weet niet of dat helemaal de bedoeling is?

Ik wou namelijk alleen even zeggen dat ik dit weer een mooi uitgelegd stukje
vind en hier veel aan heb.
Ik ben met mijn papegaai gaan klickeren en die contrast-uitleg geeft mij wel
weer een zetje. Het is dan namelijk moeilijk om druk te geven (ik heb haar
immers niet aan een lijntje zitten en ze vliegt weg wanneer het haar niet
bevalt of boeit). Ik zal dus vooral aan de andere kant het contrast groter
moeten maken. Dat is al behoorlijk groot (voedsel en stem en veel lol enzo),
maar nu is het onder woorden gebracht en dan werkt dat heel anders.

Dank je wel dus!

Groetjes Karin