e m kraak schreef op donderdag 17 april 2008, 1:29:


Ik ook


Yep


Niets , geheel mee eens...


Yep

Ongeveer vergelijkbaar met Martin Gaus in vroeger dagen

Nope


Of het dier met plezier doet wat het mens wil en of de mens er plezier in heeft met P+ te werken is een heel ander punt.

Maar daar ging het niet over....
Moet een P+ / aversieve stimuli persee een (bot) trauma opleveren om te werken ?

Een P+ /aversive stimuli kan ook heel zacht toegepast worden toch ?
Zie parelli ?

Komt er meetbare of zichtbare schade.... dan is er nmm. zeker spraken van MISbruik.... is er geen schade....dan hoeft nmm. het GEbruik zeker niet ook MISbruik te zijn.

Let wel... ik zeg niet dat werken met P+ MIJN voorkeur heeft en probeer dat niet te verdedigen.... maar om te zeggen dat alle structureel bit GEbruik ook trauma's op zal leveren gaat mij te ver.
Die bewijzen voor die trauma's van alle paarden die structureel met GEbruik van bit gereden worden wil ik dan zien.
Dus die van die "goede" ruiters zoals in die test die zoveel kracht nodig schijnen te hebben....maar ook die trauma's van die paarden waarvan de mensen met bit , maar met loshangende teugeltjes rond hobbelen en af en toe eens een teugel optillen (want er rijden nmm. maar heel weinig mensen rond met 5 kilo wegende teugels) of tegen een nek aanleggen.

Overigens op jou link kan ik dat stuk niet weer vinden.

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 16 april 2008, 18:26:

Goh, Nathalie, moeilijke vraag. Ik ben nogal slecht in namen onthouden.
Wat ik me nog herinner:
Het moet ergens begin 2005 geweest zijn.
Eva Saegerman kwam met een vriendin naar Turnhout, om dan samen door te rijden naar ergens in de Limburg (?). Eva had contact genomen met mensen aldaar om eens te gaan kijken wat Natural Horsemanship nu eigenlijk is.
We kwamen terecht bij een koppel met 6(?) paarden.
De man is - denk ik - architect.
We gingen samen met de vrouw des huizes naar hun weiland met stalling. Ze hadden ook een paddock/rijpiste.
Het was vooral de man die demonstreerde hoe zij werkten met hun paarden: longeren op eenvoudige en minimale vingerwijzing; backups op stemcommando; wijken voor druk; ... het opzadelen en rijden zélf. Zij rijden ook uitsluitend western.
Tijdens het demonstreren te paard zette de man zijn paard stil om uitleg te geven hoe de hulpen worden gegeven. De vrouw zette haar paard naast het zijne. Op dat ogenblik begon de man rustig met zijn stick of zijn halstertouw - dat weet ik niet meer precies - te zwaaien, telkens dat paard een stapje "te dicht" in zijn richting deed. Bedoeling was dat het paard van de vrouw op enige afstand bleef. Ondertussen deed hij zijn uitleg verder zonder aandacht te besteden aan het paard naast hem.
Tot hij het paard raakte en deze ook daadwerkelijk terugweek. Dan stopte hij met zwaaien, en gaf meteen hierop de uitleg dat in Parelli level 4 wel dégelijk met de stick getikt moet worden, en soms ook hárd.
Ik weet niks van Parelli, dus ook niet over de levels. Bijgevolg dacht ik dat deze mensen zelf al level 4 waren.

Ik was héél sterk onder de indruk van deze "privé"-demo, maar toch is mij voornamelijk dat éne zinnetje bijgebleven, waardoor Parelli mij écht niet (meer) aanspreekt.

Misschien ligt het aan mij en heb ik het verkeerd begrepen ?
Misschien weet Eva hier een beter antwoord op ?
_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

Herman schreef op donderdag 17 april 2008, 9:01:


Ha, Nathalie!
Door het schrijven van mijn antwoord op jou vraag, was ik zélf nieuwsgierig geworden bij wie we precies geweest zijn.
Ik meende mij ook nog te herinneren dat Eva contact had gehad met deze mensen via het internet.
En ja hoor, een beetje goegelen brengt de wereld in je huiskamer (of in mijn geval mijn bureel).

We waren te gast bij deze vriendelijke mensen:
http://users.skynet.be/k10/aboutpnh.htm
_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

Herman schreef op donderdag 17 april 2008, 9:33:



Mooi Nu word mij alles duidelijk. Kristien en Nic ken ik goed! Zij zijn hier in Vlaanderen al het langste met Parelli bezig inderdaad, en goed bezig ook. Maar geen level 4! Level 2 allebei, net als ik. Maar Nic staat wel verder dan ik in de weg naar level 3. (eerlijk is eerlijk) Ik hoop dat hij nog eens instructeur wordt.

Jouw verwarring ging nu ik je verslag lees over FASE 4, niet level 4. Fase 4 is de hoogste druk die je geeft als je bij Parelli toenemende druk gebruikt. Je bouwt de druk dan op van zo licht mogelijk naar zo hard als nodig om reactie te krijgen. Om het voor mensen wat begrijpelijker te maken spreekt Parelli dan van de druk opbouwen in 'fases', fase 1 is dan de lichtst mogelijke druk (vraag), fase vier het hardste, waarbij je meestal contact met je paard zal maken ook.
Dat is wat Egon en co de R- noemen, de eigenlijk gebruik maakt van P+
Jean Francois Pignon noemt het 'crescendo'
Enzovoort.
Ik ben nu in de fase waarin ik probeer of het ook zonder opdrijven van druk kan. (Help! I'm crossing over and I'm drowning! )

De specifieke situatie die je beschrijft ken ik ook uit Parelli: dat je je eigen paard tegen andere paarden beschermt als jij met je paard bezig bent 'protect your herd of two' zoals een kuddeleider ook zou doen. Ik deed dit met Lolita eigenlijk nooit omdat zij meestal over andere paarden al de baas is en die bescherming niet nodig heeft. Had, want Huppel komt nu wel altijd tussen ons gewrongen, dat is wel jammer voor Lola. En Cesar zou ik een groot plezier doen als ik de andere paarden van hem zou weghouden als hij met mij iets doet, en ik let daar veel te weinig op.

Groetjes,
Nathalie