Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 15:16:


http://www.infopolitie.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=764&Itemid=31#rijbewijs%20BE

Hoop dat 'ie werkt...

Er zitten heel veel haken en ogen aan het rijden met een aanhanger/paardentrailer en soms krijg ik de indruk dat de regels ieder jaar veranderen.

Onze tweepaardstrailer, betonplex, gegalvaniseerd onderstel, zeildoekkap, houten vloer, weegt leeg iets meer dan 600 kg. Totaal mag hij 2 ton wegen. We trekken hem met een 2WD Toyota hi-lux van 20 jaar oud die 2 ton mag trekken. Deze heeft daar geen enkele moeite mee, hoewel hij wel wat traag op gang komt. Remmen is geen enkel probleem en ook de tunnels in, waar een trailer bij een te lichte auto nog wel eens wil gaan zwalken, neemt hij moeiteloos.

Bij rijbewijs B wordt altijd uitgegaan van gewicht + laadvermogen van de auto en aanhanger.
Rijd je met rijbewijs BE dan wordt gekeken naar wat de combinatie in werkelijkheid weegt. Je kan dan dus een lege trailer wel achter een lichte auto hangen, mits je niet over het maximum te trekken gewicht van de auto heengaat. Maar dit is een regel die zelfs de (controlerende) politie vaak niet kent.
Bij BE mag de combinatie tegenwoordig ook de 3500 kg. overschreiden, alleen het trekkende voertuig mag niet zwaarder dan die 3500 kg. zijn.

Ik denk dat je er voor een paardentrailer met "inhoud" wel van uit kunt gaan dat je altijd BE nodig hebt, of het moet een heel klein trailertje zijn met een heel klein paardje.

Els.

Els Kleverlaan schreef op maandag 28 januari 2008, 15:33:



Dit klopt.


Dat nmm. niet.
Het totaal gewicht van auto + aanhanger+ lading van beide mag met een B + E rijbewijs niet boven de 7500 kg komen.

Daarboven heb je nml. een vrachtwagen rijbewijs nodig (de C)
Voor aanhangers en opleggers achter de vrachtwagen gelden dan weer andere regels.


Of een klein vrachtwagentje waar je met B rijbewijs nog in mag rijden....maar dan mag je weer niet boven die 3500 kilo totaal gewicht uit komen

Gudrun schreef op maandag 28 januari 2008, 9:30:


Dit is niet meer dan normaal hoor. Op reis weet ik een wegje waar je in 3e nog moet terugschakelen naar 2e terwijl de auto nog onbeladen is! (Kreta) Dat ligt niet (uitsluitend) aan de auto, maar (eerder) aan de omstandigheden.
Wil je toch in dezelfde versnelling blijven rijden, dan moet je zoeken naar een auto met een zo hoog mogelijk koppel! Het aantal PK is van geen belang. Koppel betekent trekkracht, pk betekent snelheid (hoewel ergens wel een link is tussen beiden).


Een 2ehands Landrover Defender 110 heeft 9 tot 10 zitplaatsen. De 10e zit wel wat oncomfortabel tussen de voorpassagier en de chauffeur. Op de 2e rij zitten er 3 en in de laadbak zitten nog 4 zijwaards gerichte zitbankjes. Indien u een nieuwe zou kopen, dan zou je nog 7 zitplaatsen overhouden omdat er vooraan slechts nog plaats is voor 2 en de achterbankjes werden vervangen door echte zetels die in de rij-richting staan. Het gevolg hiervan is dat daar ook 2 plaatsen minder zijn.

Een Defender 90 heeft nieuw 4 zitplaatsen en een tweedehands heeft er 6 tot 7. Nadeel van een '90' is dat de afstand tussen voor- en achterwielen dichter bij elkaar staan, wat resulteert in moeilijker rechtdoor rijden bij zware lading. De auto wiegt heen en weer, terwijl een 110 beter rechtdoor te rijden is. Ideaal voor aanhangwagens is een def 130, maar dan heb je slechts 5 zitplaatsen en heb je een kleine vrachtwagen te parkeren...

In beide gevallen heb je echter geen laadruimte meer, maar bij een Sharan met 7 zitplaatsen heb je dat ook niet meer... Je kunt wel nog 150kg (legaal!) op je dak werpen.

Eventueel kun je ook een Discovery kopen. Deze zijn op dezelfe manier gemaakt... En je hebt wat meer comfort voor de achterste passagiers en uiteraard 'wat' meer luxe. Keerzijde van de medaillle is dat deze nieuw (veel) duurder zijn. Echter, naar het schijnt, zijn ze in 2ehands goedkoper.

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 10:19:


Santé/schol

Kiriaki schreef op maandag 28 januari 2008, 17:15:


PK is het vermogen van de motor, kort de kracht die de motor kan leveren
KOPPEL betekent het omzetten door die kracht in voortbeweging,
kortweg de hoeveelheid kracht die nodig is om de wielassen te doen draaien

gewone autos hebben een koppel waardoor de wielen snel kunnen beginnen draaien,
dus snel optrekken, snel rijden

echte werk-4X4's hebben een koppel dat veel trager inwerkt maar veel meer kracht heeft
juist daardoor kan je door de modder rijden
of zware lasten in gang trekken
met een gewone motor gaat het dan fout,
dan begint-ie te huilen en te stinken en te verbranden

(en ik ben géén techneut)

Voila zie, eens het zo ver is dat er terug centjes zijn weet ik wat ik kan kopen .
Ik weet nu toch al wie ik absoluut om advies kan mailen.
Maar ik vrees dat de sharan nog wat jaartjes dienst zal moeten doen.
Meestal gaan de 2 achterste zetels er uit (loodzwaar, die dingen, zeker met ingebouwd kinderzitje er bij), anders is er geen plaats voor de honden. Maar als we met het gehele gezin weg gaan, moeten er 6 zetels in.
Ach ja, een mens kan dromen...

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 17:36:


Juist: de pk's dienen om voor versnelling te zorgen, het koppel dient om de wielen te kunnen laten blijven ronddraaien. Dit voel je het best aan wanneer je eens door los (duin)zand rijdt. Om een trailer te trekken is het van geen belang 'hoe snel' je aan 90/u geraakt, maar wel hoe gemakkelijk de auto de combinatie vooruit krijgt en vooruit kan HOUDEN.

Een (goede) 4x4 geeft zijn max-koppel reeds bij lage toerentallen. Dit is bij iedere auto terug te vinden. Een Defender met TD5-motor geeft bijvoorbeeld 300 Nm (Newtonmeter) bij 2000rpm (rotaties per minuut). De nieuwe motor zou reeds bij 1800rpm 360Nm geven. Beide motoren hebben 'slechts' 122pk.


Idd, een gewone motor heeft bijvoorbeeld 150pk en slechts 200Nm, dat dan ook nog eens slechts vanaf 3000rpm ter beschikking is. Dan ben je trouwens ook nog eens verplicht om daar ten allen tijde boven te blijven en opschakelen kun je bijgevolg slechts VANAF 4000 (vlakte) a 4500rpm (bergop) omdat je in de volgende versnelling opnieuw boven die 3500 moet uitkomen om niet 'op zijn gat te vallen'.


Juist, maar het is wel de koppeling die begint te stinken omdat je ermee zo lang moet blijven spelen tot je aan voldoende koppel geraakt om probleemloos en uit zichzelf vooruit te geraken. Met koppeling spelen is NOK! Ok, eventjes om vooruit te geraken mag, je kan trouwens niet anders, maar dat mag NIET LANG duren. Hooguit 5 seconden en liefst nog korter. (*)

In het voorbeeldfilmpje werd bijvoorbeeld constant met de koppeling gespeeld om boven te geraken, zie rook en hoor geluid van motor... om nog van de geur te zwijgen.
Plots werd die koppeling teveel los gelaten waardoor de motor stilviel. De motor kon op zichzelf dus (bijlange) niet genoeg koppel geven (en dat in 1e versnelling...) om de combinatie boven te krijgen. Direct bij het stilvallen neemt het gewicht van de caravan de bovenhand waardoor de trailer met de auto rijdt.

Zijn volgende reactie is WEL goed, namelijk proberen om de auto in achteruit te krijgen, om op die manier op de motorrem bergaf te rijden en daarna bij te remmen met het rempedaal. Dit mislukte echter: hoor je de tanden knarsen?? De achteruit-versnelling is 'niet gesynchroniseerd', wat betekent dat je deze MOET inschakelen vanuit stilstand. Aangezien hij echter reeds achteruit reed, was dit niet meer mogelijk.

Een laatste poging om bergaf op de rem te gaan staan mislukt (uiteraard) volledig doordat de voorwielen geen gewicht dragen. En wetende dat net die voorwielen de hoogste remkracht krijgen...

(*) Dit is dan alweer een voordeel van een permanente 4x4 omdat je deze in 'LOW gears' mag zetten op verharde weg, wat je bij inschakelbare 4x4's niet kan zonder risico op schade. (uitleg zou iets TE technisch worden...het is hier geen auto-forum hé )
Zo kan je hiermee dus in low vertrekken, als je net aan de voet van een helling moet starten. Een voorbeeld van een permanente 4x4 is een Landrover. Er zullen er ongetwijfeld nog wel zijn, maar dit is de enige waarvan ik het ZEKER weet...

Ik zal het hier maar bij houden zeker, want het begint een redelijk reclameboekje te worden hier. (en het heeft ook niets met (echte) paarden te maken)

Kiriaki schreef op maandag 28 januari 2008, 19:32:



de meeste SUV's (suffies) zijn permanente 4x4's
maar volgens mij door hun bouw niet echt geschikt om te trekken


kiria-kiki, de autofluisteraar !
helaas niet schrootloos......

Kiriaki schreef op maandag 28 januari 2008, 19:32:

Ik heb sinds een jaar een Suzuki Gran Vitara 2.0 om de kar te trekken. Van 80 naar 90 doortrekken op de snelweg met een beladen trailer kost ongeveer 5 minuten. Om achteruit te manoeuvreren moet ie weer in 2WD anders gaat het zaakje wringen. Waardeloos!

Hiervoor had ik een Nissan Primera 2.0, een gewone voorwielaangedreven lullebak. De kar erachter? Perfect! Je merkte er niks van! Moeiteloos van 100 naar 110, ook bergop met een paard in de trailer of de kar vol hooi.

Is dit nu ook koppel? Beide auto's rijden op benzine. Je zou toch zeggen dat zo'n 4WD dat veel beter voor elkaar moet hebben?

Christel Provaas schreef op maandag 28 januari 2008, 20:25:


het één is speelgoed, het andere Nissan !
over naar kiria-kiki
onze 4x4smurf

maar trek je met je nissan even goed 2 paarden ?
dat deed ik met mn citroen XM op gas ook wel
maar nu gaat het nog beter

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 20:33:


Met ons Nissan xtrail (diesel) merk je niet dat er een volle trailer achterhangt....tenzij je de bergen in gaat natuurlijk

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 8:16:


Het hangt dus ook af van hoe zwaar je wagen is toch
Met een Mercedes ML-klasse terreinwagen die meer als 2000 kg weegt (hoeveel precies weet ik niet) hoef je dus ook geen extra rijbewijs E te halen bij B of toch wel ?
Groetjes van M uguet

Muguet schreef op maandag 28 januari 2008, 20:51:


..... met een 2 paardstrailer, beladen met 2 paarden erin, erachter...

Muguet schreef op maandag 28 januari 2008, 20:53:


Oh nee.... mag toch niet ....
het jaar van "" het rijbewijs gehaald """ telt ... (lees ik)
jammer....

Muguet schreef op maandag 28 januari 2008, 21:10:


Nee , dan komt het gezamelijke toelaatbare gewicht boven de 3500 kilo uit , en dat mag niet zonder e achter b