InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 7500½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 13:5828-1-08 13:58 Nr:112487
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:112485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 13:44:

> Beste Pietje, een congres van ijzerwerkers ? Titel was :"10th
> Congress of Equine Medicine and Surgery ". Heeft niets te zien
> met "ijzerwerk" volgens mij. Trouwens in York op de clinic van
> Ramey heb ik je ook niet gezien ... toch niet bepaald een
> ijzerwerker toch ? Was je er in Tubingen, de Strasser days ?

Is het nodig om lijfelijk bij een evenement aanwezig te zijn? Er zijn ook zat mensen die goed kunnen leren uit publicaties e.d.

>> Ik zal dat ook nooit doen, al verzamelen zich hoefsmeden
>> uit ALLE landen, zolang het uitgangspunt verkeerd is, n.l
>> een beslagen voet.
> Daar schort het eigenlijk - je hebt iets voor ogen waar je
> nimmer of te nooit zal van afwijken - en is dat nu net niet wat
> je de traditioneel geschoolde hoefsmeden kwalijk neemt ? Dat er
> veel hoefsmeden net hetzelfde doen - nl. iets voor ogen hebben
> en er nooit van afwijken?

Klinkt leuk maar is helemaal geen vergelijk. We hebben het over UITGANGSPUNT. Dat hoort een gezonde hoef te zijn, niet een beslagen hoef. Je kan er nog over discussieren of een beslagen hoef ook bijdraagt aan de gezondheid van de hoef, maar over wat het uitgangspunt moet zijn zou geen discussie nodig hoeven te zijn.

>> Dit is ook een hele sterke: als een eigenaar het
>> verlangt......
> "Welcome to the world!" ;-) Dat is helaas(?) de realiteit, zie
> maar een paar post verder..

Dat is een zelfgeschapen realiteit, maar kan zo veranderen. Ik denk niet dat ik het voor elkaar krijg om bij een dierenarts GH (growthhormone) te kopen, omdat ik vind dat mijn paardje wat te klein dreigt te blijven voor mijn ideaalbeeld. Ook al ben ik de eigenaar en verlang ik dat. Er bestaat ook nog eens zoiets als ethiek. Die grens zal bij iedereen misschien ergens anders liggen, maar ik zou nooit geld willen verdienen aan iets waarvan IK denk dat het voor het paard niet goed is. Zie ook de webshop. Ik zou zeker de omzet kunnen verveelvoudigen als ik allerlei leuke kleurige bandages e.d. zou gaan verkopen, maar dat zal ik dus gewoon nooit doen. Verdien ik dan te weinig dan ga ik het nog niet doen, maar zoek een andere manier om geld te verdienen. Maar ja, mijn ethisch besef is misschien wat hoger dan gemiddeld.

Maar jij zegt gewoon dat als de eigenaar het wil dat het dan wat jou betreft ok is? Het gaat dus om geld? Jaja, ik weet dat dit de realiteit is, maar ben jij er dus ook zo een?

Frans
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:0028-1-08 14:00 Nr:112488
Volg auteur > Van: Monique de Vries Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Besmettelijkheid witte lijn ziekte Structuur
Monique de Vries
Frankrijk


1 bericht
sinds 28-1-2008
Een van mijn 2 pony's heeft de witte lijn ziekte.
Ik gebruik tijdens het kappen voor beiden dezelfde rasp en hetzelfde mesje.
Mijn vraag ik nu : Kan ik mijn andere pony besmetten met de witte lijn ziekte als ik tijdens het kappen hetzelfde gereedschap gebruik ?
Alvast bedankt voor jullie reactie !
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:0128-1-08 14:01 Nr:112489
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:112462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard kopen alleen na behalen van een diploma Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 11:03:
>
> Laten we dan ook maar meteen een diploma invoeren voor mensen
> die een hond willen, of een papegaai, of een paar vissen. Of

> hele winter zonder deken buiten staan, heb ik daar niet zo heel
> veel vertrouwen in.
>
> Groeten, Liesbet.

Mee eens! Juist onder de 'mindere' dieren zoals vissen zit heel veel leed... Als je goudvis in die leuke ronde kom dood gaat koop je toch een nieuwe?! Vissen hebben zowiezo geen gevoel(ens) dus wat maakt het uit? En het leed onder de zogenoemde 'voederdieren' zoals muizen, ratten, insecten maar ook cavia's en konijntjes (tis maar hoe groot je slang is...) is echt enorm. Omdat ze toch puur voor voer gefokt worden is het helemaal niet belangrijk hoe zij hun korte leven door moeten maken! :-(

Hoe lang (okee; is een Chinees...) wordt er al info over de aanschaf en het houden van dieren gegeven? Al tig jaar! En helpt het? Niet echt, er blijven mensen die gewoon de verkeerde instelling van huis uit (want bij de opvoeding begint het) mee hebben gekregen en om de één of andere reden er gewoon niet aan willen. Geldt ook voor het opvoeden van kinders trouwens...

Net als het feit dat oorlog alleen verliezers opleverd...

Zolang de mens het idee heeft dat hij alleen rechten zonder plichten heeft (of een verkeerd inzicht heeft wat de plichten betreft) wat andere levende wezens aan gaat blijft het: "The Never Ending Story"..........
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:0528-1-08 14:05 Nr:112490
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:112460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HARDENBERG EVALUATIE. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marleen den Arend schreef op maandag 28 januari 2008, 10:57:

> Eddy, over de discussie met de amazone op de PRE hengst ben ik
> het roerend eens. Ik ken haar en weet dat hij haar ontzettend
> voor het blok heeft gezet. Ik vind het zeer onprofessioneel om

> weten of dat de reden van zijn machogedrag was toen zij de demo
> met hem zou gaan starten........
>
> ??? Jammer.

alléé,
Emielekes schernieleken lag al in onderste schuiveken,
en is hij gezakt tot de sjash van t huizeken!
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:0628-1-08 14:06 Nr:112491
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:112479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HARDENBERG EVALUATIE. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 januari 2008, 13:34:

> Marleen den Arend schreef op maandag 28 januari 2008, 10:57:
>
>> Eddy, over de discussie met de amazone op de PRE hengst ben ik

> In April tijdens onze demo dagen op de Poedertoren (19&20April)
> doe ik een demo met een Prachtige Anda Hengst waarvan KFH in
> Oostende zei "HE WILL KILL" . Onze kennismaking zal ook op
> video worden gezet ;-).

doet er mij aan denken ... promo, vrt, ...
Ik probeer...
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:0728-1-08 14:07 Nr:112492
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:112488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Besmettelijkheid witte lijn ziekte Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Monique de Vries schreef op maandag 28 januari 2008, 14:00:

> Een van mijn 2 pony's heeft de witte lijn ziekte.
> Ik gebruik tijdens het kappen voor beiden dezelfde rasp en
> hetzelfde mesje.
> Mijn vraag ik nu : Kan ik mijn andere pony besmetten met de
> witte lijn ziekte als ik tijdens het kappen hetzelfde
> gereedschap gebruik ?

Lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Net als met rotstraal e.d. is het een illusie om de minuscule boosdoeners te proberen te ontlopen. De enige oplossing zit hem in het zorgen voor een goede weerstand. De ene pony heeft dat blijkbaar niet, maar de andere wel. Als die andere pony goede leefomstandigheden zou bieden voor de bactieren/schimmels dan komen die inwoners vanzelf wel, of je nou 'besmet' gereedschap gebruikt of niet.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:1328-1-08 14:13 Nr:112493
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 8:37:
> vraagje over dit artikel dat ik niet gelezen heb
> maar waar jij uit citeert :
>
> het gaat om semi-feral ponies : klopt het dat deze ponies dus
> NIET
> het jaar rond vrij buiten rondstruinen maar dus een deel
> (winter) opgehokt staan ?
Neen, volgens de studie lopen ze sinds 1994 buiten op 20 hect. "Semi-feral" omdat er hooi bijgevoerd werd in de wintermaanden...

> verder : "...during an annual summer 'self-trimming' period "
> zelfde opmerking ?
Neen, in de zomer werden ze opgevolgd in de studie.

> is het een zware inbreuk op het auteursrecht om de studie even
> door te spelen ?
Zwaar ? Dat weet ik niet, maar wel een inbreuk. PN heeft ooit een rechtzaak begonnen voor een inbreuk op het auteursrecht. Wie weet zijn de auteurs van dat artikel ook daarvoor in staat, én daar heb ik geen zin in ;-)

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:1628-1-08 14:16 Nr:112494
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Herman schreef op maandag 28 januari 2008, 10:54:
> Kijk Fred, dit is - wééral - zóóó typerend ...
> Terwijl mijn verhaal over wat er met Papillon gebeurde ten
> overvloede te lezen staat in beide forums (PN & HN).
Dat klopt, en zoals je zegt is dat jouw verhaal... ik twijfel niet aan jouw verhaal, dat is immers jouw waarheid... maar de kans is reeel dat ik het verhaal van de "tegenpartij" hoor, een ander verhaal hoor; hun verhaal, hun waarheid.

> ... Om je dan weg te steken achter een pseudo-intelligente
> Engelse tekst.
Dat gebruikte ik omdat ik jou niet wil kwetsen; wij hebben zelf al een paard verloren en weten hoe moeilijk dat is.

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:2028-1-08 14:20 Nr:112495
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 11:27:
> De eigenaresse verlangt helemaal niets, behalve weer kunnen
> rijden op haar paard. Het zijn de veearts en de smid die maar
> weer ijzers adviseren, omdat ze niet kunnen ontdekken wat er
> mis is. En de eigenaars accepteren dit, want ja, die hebben er
> verstand van he?

Hoi, blijkbaar valt een verlangen om een paard te berijden niet onder "te groot verlangen" ? Waar trek je de grens ? Wanneer is het verlangen van de eigenaar ethisch niet verantwoord... moeilijke vragen hoor.
Trouwens als er iets mis is met weke delen, kun je ontzettend veel met een MRI scan uitsluiten - de vraag is of de eigenaar deze relatieve dure techniek wil gaan betalen...

Groetjes,
Fred
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:2228-1-08 14:22 Nr:112496
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:112493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:13:

>> is het een zware inbreuk op het auteursrecht om de studie even
>> door te spelen ?
> Zwaar ? Dat weet ik niet, maar wel een inbreuk. PN heeft ooit
> een rechtzaak begonnen voor een inbreuk op het auteursrecht.

Haha, maar dat is nogal een verschil he? Ik geloof niet dat het de bedoeling was om die studie in een krantje te gaan drukken en huis-aan-huis te gaan verspreiden. ;-)

> Wie weet zijn de auteurs van dat artikel ook daarvoor in staat,
> én daar heb ik geen zin in ;-)

Hoe ben jij er zelf trouwens aan gekomen?

Frans
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:2428-1-08 14:24 Nr:112497
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Ilona Kooistra schreef op maandag 28 januari 2008, 13:35:
> Jij baseert je nu op één onderzoek. Het hangt nogal af van de
> leefsituatie. Als je paarden gewoon in de weide houdt en daar
> bewegen ze voldoende dan kun je de hoeven op die manier hun
> gang laten gaan. Dat scheuren en brokkelen is inderdaad een
> manier van de hoef om korter te worden.
Dat is inderdaad zo, maar heb voorlopig geen verdere studies gevonden. Ze zijn wel bezig met een ander onderzoek lopende over 2 jaar.

> Wil je echter iets doen met je paard, over het asfalt rijden en
> dat soort dingen, dan kun je ze toch echt beter op een andere
> manier behandelen.
Dat ben ik volkomen met je eens! Maar "de slijtage nabootsen" is niet "natuurlijk bekappen", zoals te lezen valt in dit éne onderzoek.

> Even iets anders Fred, ik dacht dat jij geen ijzers gebruikt,
> heb ik dat verkeerd begrepen?
Neen hoor, ik gebruik géén ijzers - waar heb je dat gelezen dan ?

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:3528-1-08 14:35 Nr:112498
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:4241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boomloos zadel Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
kokopelli schreef op donderdag 22 april 2004, 0:15:

> Nick Altena schreef op zaterdag, 17 april 2004, 23:05:
>
> Hoi Nick ik heb ook een boomloos zadel en afgelopen zondag heb
> iker voor het eerst mee gesprongen. Geen problemen mee. Je moet
> er alleen om denken dat naarmate je het zadel langer gebruikt
> het wat"platter" wordt en dus wat strakker moet aansingelen.
> Maar bij mij blijft ie keurig op zijn plek.
>
> Zoals al dor andere gezegd kijk op www.boomloosrijden.tk en
> Bianca kan goed en opjectief uitleggen.
>
> Succes

Mijn vroegere bijrijdstertje Carmen sprong op Mike zelfs met mijn Western Barefoot! Geen probleem al is een Western zadel vanwege de knop ietsie minder geschikt om hoge sprongen mee te maken... Dit waren sprongen van ingeschat zo'n 70 cm.

Om het drukverdelings probleem wat te verminderen heb ik uit een grote 1 mm dikke witte kunststof plaat de bij de Grandeur pad behorende schuiminlays overgetrokken en uitgeknipt met een alles-schaar. Deze kunststof plaatjes zitten nu tussen het zadel en de schuiminlays van Grandeur in geschoven. Je houdt de schuiminlays dus aan de kant van je paard.

Hierdoor wordt de druk beter verdeelt en worden de drukpunten bij de beugelophanging ook minder erg. Als ik Peppermint uiteindelijk ga rijden zal ik bekijken of ik nóg zo'n paar kunststof plaatjes ga toevoegen. Passen er nog bij...

Opstappen was wel eens een probleem, wat aan mijn gewicht en stijfheid lag. Mike is ongeveer 1.60m schofthoogte... Sinds ik ziek werd en 20 kilo kwijtraakte werd opstijgen een stuk makkelijker ;-)
Maar toch gebruik ik het liefst een opstijghulp. Bij ons op stal hebben we een trappetje staan. Opstijgen vanaf een hulpje is én beter voor je paard, én beter voor je zadel.
Peppermint zal zeker niet groter worden dan 1.50m dus bij haar is opstijgen een makkie.

Overigens mijn Western Barefoot door de jaren op verschillende typen paarden gehad (draver, draver x NRPS, Welsh Cob, Criollo, Quarter) en met geen één paard problemen gehad wat de ligging van het zadel betreft! De Criollo had de hoogste schoft maar niet té. Ik vermoedt dat er alleen problemen zullen zijn bij een paard met erg veel schoft al kun je in de huidige Barefoots zadelboogjes kopen in verschillende maten...

Mijn zadel wordt overigens op zijn plaats gehouden door een anatomisch gevormde Neopreen/leer met elastiek singel.

Komisch verhaaltje wat flexibiliteit van een Barefoot betreft:
Ik nam Carmen met een vriendinnetje, samen op Mike in het Western zadel mee op een wandeling buiten. Tijdens een stop waarbij Mike mocht grazen zag ik vlak bij Mike's hoef een klein kikkertje waardoor ik voor kikkertjes leven vreesde. Ik probeerde het kikkertje te pakken en de twee meiden bogen allebij mijn kant op om mee te kijken.

Ineens had ik twee 13 jarige meiden op MIJN rug! :-D We waren vergeten nog een keer aan te singelen en het zadel gleed zijwaarts en hing aan Mike's rechterkant.... En Mike? Die graasde doodleuk verder alsof er NIETS aan de hand was!!! :-D Hilariteit alom! Ik denk dus dat het hem geen ongerief bezorgde.... Bij een zadel mét boom was het denk ik vervelender geweest voor hem juist vanwege die harde boom.

O.... het kikkertje heeft het trouwens overleeft hoor! Nadat ik die 2 giechels van mijn rug gewerkt had kon ik het beestje naar de sloot verplaatsen.
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:4028-1-08 14:40 Nr:112499
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:112478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merothisch hoofdstel Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 januari 2008, 13:19:

> Aafke schreef op maandag 28 januari 2008, 10:13:
>
>> Is er iemand die hier ervaring mee heeft. We lenen nu een

> Engeland .T'is net hetzelfde als autorijden in NL en toch
> compleet anders, blijkbaar had niemand dat daar door !!Enkel de
> paarden lieten het zien ,maar niemand zag.......men keek
> blijkbaar alleen maar !

Ja, idd ik was daar maar heb niet alles gezien.
Kan je uitleggen wat je bedoeld... ik ben één van degenen die keek en het niet gezien heeft.

Eén reactie in een stand op de sidepull wat dat die 'lomp' zou werken. Ja, sorry ik ben nu éénmaal een leek, onervaren en nog niet precies wetende van het 'hoe en wat'. Kortom.. zou je wat duidelijker willen zijn misschien?
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 14:4028-1-08 14:40 Nr:112500
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:112456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardentrailer? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op maandag 28 januari 2008, 10:47:

> Jolanda Linders schreef op maandag 28 januari 2008, 10:46:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 27 januari 2008, 22:49:

>
> Nou, daar kom ik niet snel aan met een auto van 2000 kilo en
> een trailer van 666 kilo. Wat weegt zo'n paard, die kleine
> opdonders van mij: 400 kilo????

Ik zou het maar eens goed nakijken want als jij zegt een houten trailer te hebben kan dit ding nmm. geen 666 kilo wegen tenzij het een eenpaards trailer is.(enkel asser)

Oww... en Pien.....
Een paard mag JIJ dan zowiezo niet meer vervoeren , tenzij dit diertje erg vermagerd is en dus nog hoogstens 134 kilo weegt.(zie onderaan)

Als voorbeeld:

Wij hebben een geheel aluminium (chassi + bodem) 2 paards trailer (tandemasser) met een opbouw van polyester die al veel meer weegt.
860 kg massa leeg gewicht om precies te zijn.

Omdat we een dubbelasser hebben mag het maximum laadvermogen van deze trailer maximaal 1540 kilo zijn (dat zijn 2 hele grote en/of zware paarden dus)
Het totaal van de trailer + inhoud komt daarmee op max. 2400 kg
We mogen dus 1200 kg per as druk hebben.

Al is deze kar leeg.... zonder E toevoeging op je rijbewijs mag je hem niet trekken.(komt leeg al boven de 750 kilo uit)
Ook niet als je auto het niet aan kan natuurlijk.(lees : als je auto minder weegt dan de kar of slechts 750 kilo maximaal mag trekken bijv.)

Maar dus ook niet als je auto wel 2500 kilo mag trekken !!!
Zonder E is dit niet toegestaan !!!

MET E toevoeging mag je een trailer die maximaal 2400 totaal mag wegen wel trekken (dus leeg of met lading).
Maar ook dan is er een maar:
Dan gaat nml. wel het maximale trekgewicht van je auto tellen.

Zoals bij onze auto mag het werkelijke gewicht dan dus niet boven de 2000 kilo uitkomen.( dan kan er dus gewogen worden) ondanks dat er wel meer in de trailer zou mogen !

Heel veel normale auto's mogen niet meer dan 1500 kilo trekken.

Zelfs al heb je je E toevoeging , dan mag je met zo'n auto en een trailer die zwaarder is dan die 1500 kilo dus NIET rijden.

Heel in het kort:

Sinds 1984 krijgt een geslaagde voor rijbewijs B niet automatisch de E toevoeging.
Je hebt je rijbewijs in Nederland pas daarna gehaald ?
Je zal dus gewoon alsnog je E moeten halen.
Want:
Zonder E toevoeging mag je (in Holland) sinds 1984 geen kar trekken die totaal (incl. lading) zwaarder is dan 750 kilo!

In Nederland moeten dit soort trailers daarnaast ook een eigen kenteken hebben (dus niet alleen een verzekering , die zit overigens meestal al bij je auto verzekering in)

Nick
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 7500½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact