Ilona Kooistra schreef op zondag, 21 augustus 2005, 11:43:


Weet je, Rick, ik schreef gisteren dat ik geen zin had om te reageren, maar eigenlijk houd ik zo zelf de dialoog af en dat is bij nader inzien onverstandig, zo komen we nooit dichter bij elkaar.

Ik zal je vertellen waarover ik 'struikelde' :

Probeer ik mijn best te doen om met respect uit te leggen en niet aan te vallen (sorry als je het wel zo opgevat hebt, het was niet persoonlijk tegen jou als persoon) , ik spreek zelfs mijn waardering uit over je pogingen en inspanning om Romantique te genezen, en al wat jij doet is mij proberen "te vangen" op iets wat ik schreef over hoefbevangenheid en ijzers. Als je goed leest zie je dat het er anders staat, maarja, ik heb nu geen zin om inhoudelijk te gaan kissebissen.

Ik vind het niet meer leuk als men (we) elkaar hier steeds probeert te pakken en vervolgens te gaan beoordelen op kleinigheden.
Ik word zo moe van dat belerende vingertje en dat uittesten hoever het staat met de onderlinge kennis.
Ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen !!!!

Het gaat mij erom dat ik dus echt vind dat we met ons allen samen ervoor zouden moeten kunnen gaan, ook al verschillen we af en toe van mening, het is de dialoog die ons wakker en nadenkend houdt en dat is goed.

Jack en ik geven zelf de cursus van hier, maar dat betekent niet dat wij niet af en toe onderling met bijvoorbeeld Frans en Ilona van gedachten wisselen over onze eigen ervaringen, waarbij wij over en weer ertoe aangespoord blijven om ons te blijven scholen en inzichten of misschien theorieën bij te stellen.
Ik vind dat goed, ik vind het goed om kritisch te blijven naar je eigen methode toe, tenminste, van onszelf weten Jack en ik dat we dat zijn.
Alleen zo blijf je jezelf ontwikkelen.

Wat Simon zegt vind ik ook kloppen, en met name de laatste zin over dat alternatieve clubje, want ik hoef niet zo nodig nog alternatiever te zijn dan ik misschien al ben.

Wat Piet en Ilona zeggen klopt ook : Dit is een hoefnatuurlijk forum.

Toch ben ik ertoe geneigd te kiezen voor een meer gematigder aanpak, omdat ik denk dat je zo meer bereikt. Het kost me alleen soms veel moeite om wéér te moeten opboksen tegen de helaas gangbare manier van traditioneel denken, niet alleen van hoefsmeden, maar net zo goed van paardeneigenaars hoor.
Het spijt me dat ik soms wat fel overkom dan.
En dan wil ik me eigenlijk liever omdraaien, weglopen en mijn eigen gang gaan, da's dan beter voor mijn gemoedsrust, hoewel jammer....

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Piet schreef op zondag, 21 augustus 2005, 9:27:


Ja Piet, een hoefsmid heb ik ook niet meer nodig, maar wél een natuurlijke bekapper, en dat is Rik voor onze paarden. En hij steunt de hele operatie van het natuurlijk bekappen. Als één of andere tegenstander van natuurlijk bekappen eens bij ons komt staan terwijl Rik bezig is met het bekappen en maar zeurt dat een paard niet zonder hoefijzers kan, dan gaat Rik wél in de aanval en promoot hij wél het natuurlijk bekappen. Ik ben nu ook volledig tegenstander van hoefijzers, maar probeer dàt maar eens iedereen wijs te maken. Gisteren zag ik 2 mensen hun paarden in de weide steken, ze moesten een eindje over de openbare weg. Ik had hartzeer toen ik die ijzers en die enorm hoge hielen zag. IK had willen stoppen bij die mensen en hun eens verwijzen naar deze site, maar ze zouden mij evengoed de laan kunnen uitsturen. Ik ben nu wel van plan om enkele pagina's van HN af te drukken en in hun brievenbus te stoppen, misschien worden ze dan nuchter. En ook Rik hoopt dat er nog velen volgen die het nut en de weldaad van het natuurlijk bekappen zullen inzien. Bytheway, met Romantique gaat het nu steeds beter en beter, als dàt geen goed voorbeeld is. En eens hij helemaal genezen is, is dat voor Rik een enorme vooruitgang naar de mensen toe die er nog steeds niet in geloven of argwanend tegenover staan. Laat ons allen duimen! Groetjes, Hilde.

Peter Donck schreef op zondag, 21 augustus 2005, 12:09:
****************
Oh, ik waag me ook echt niet aan een paard van een ander hoor . Mijn paarden hebben geen probleemhoeven, daar durf ik't nog wel bij, je kunt bij hun wel goed zien wat er af mag. Ik probeer het wel heel voorzichtig even, en vraag bij de volgende keer bekappen wel even na of het zo goed gaat.

In elk geval al blij dat ik zo ver ben dat Neel nu helemaal rustig staat bij het vijlen. Dat scheelt alweer een stuk.

Vijlen totdat er "druppels bloed" verschijnen was ik echt niet van plan hoor!

Dat hielen verhaal ... stuk lastiger (ben blij dat het niet m'n eigen paard is dat daar last van heeft). Maar bedankt voor je poging tot uitleg!

Decrock Hilde schreef op zondag, 21 augustus 2005, 14:43:


Je slaat de spijker op de kop Hilde. Iedereen die gezien heeft wat ijzers en nagels en hoeven als wcpapier kokertjes of lange sloffen kunnen aanrichten en weet hoe daar verbetering in gebracht kan worden, kan dit tegenover een dier niet verantwoorden.
Jouw paard is weer een bewijs dat het zo moet en ik ben hartstikke blij voor je.
Ik denk ook dat je waardering voor Rik zo is toegenomen dat je nooit ( of toch heel moeilijk) een ander aan de hoeven van je paard zult vertrouwen. Een klant voor het leven zo gezegd en ook alle mensen die jouw verhaal horen zal je overtuigen dat ze Rik als natuurlijk bekapper moet nemen.
Waar wacht hij dan op? Half Belgie kan veroverd worden! Gaan! voor 100 %!
Hoe zei Pien het ook weer? Het paard komt eerst?
Piet

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Waarom gaat iedereen er van uit dat een gewone hoefsmid bekapt zoals wanneer hij er een ijzer onder zou zetten?
Wegens tijdsgebrek (herexamens) heb ik deze zomer de hoeven van mijn paard niet meer kunnen bijhouden dus heb ik maar een smid gebeld. (degene die vroeger ook kwam) Nou, volgens mij kwam zijn manier toch zeer dicht in de buurt van de natuurlijke: steunsels weg, wand wat ingekort (van de zool en de straal is hij afgebleven), buitenste hoefwand mooi afgerond.
En die man moet je nou niet als natuurlijke bekapper gaan bestempelen want dat zal hij niet appreciëren denk ik.
En ik heb hem ook niet gevraagd het zo te doen. Ik dacht: "Is kijken wat hij er van maakt"
Ik ben dan ook eens gaan kijken bij het paard van een vriendin dat sinds enkele maanden zonder ijzers loopt. (Niet omdat ze "bekeerd" is maar omdat ze vond dat het te duur werd. Ze heeft trouwens nog steeds de zelfde smid als toen haar paard wel ijzers had (een andere dan de mijne)) Aan dat paard haar hoeven zag je nog duidelijk dat ze ijzers heeft gehad (nauwe hielen) maar ze was wel bekapt zoals een natuurlijk bekapt paard. Ik merkte trouwens dat haar hielen al veel lager waren. (ze stond vroeger opvallend hoog) En zij heeft ook niets speciaals gevraagd.
Dus nu vraag ik mij af waarop iedereen zich baseert als ze zeggen dat een hoefsmid een blootvoets paard hetzelfde bekapt als een paard met ijzers?

Ans Jondral schreef op zondag, 21 augustus 2005, 19:21:


Door ervaring, Ans, door wat ik om me heen zien. En inderdaad, ik zie ook dat er hoefsmeden zijn die heel dicht bij de natuurlijke bekapping komen (gelukkig!). Je moet nooit nooit zeggen, en niets over één kam scheren

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ik bekap mijn paardje nu iets meer dan een jaar zelf (na de cursus bij Frans en Ilona te hebben gevolgt) en ik zie nu dat de kroonrand van haar witte hoefje erg rood is. het is niet gevoelig ik mag er gewoon aan zitten. Haar andere hoeven zijn zijn zwart dus ik kan niet zien of die ook rood zijn.
maar mijn vraag is dus die rode kroonrand is dat goed of juist niet?

Ik heb me tot nu toe niet gemengd in deze eindeloze en uitzichtloze discussie, maar nu wil ik toch wel even een woordje zeggen. Ik hoop dat dit een nieuw licht zal werpen op dit alles.

Mijn indruk van dit forum is de volgend: de oogkleppen van de ‘traditionele paardenwereld’ zijn afgeworpen, enkel om vervangen te worden door de oogkleppen van de een of andere ‘alternatieve zienswijze’.

Ik lees de berichten, en voel de steken tussen de regels door. En ik sta echt verbaasd! Dit is toch een forum dat het beste wil voor het paard?
In elke zienswijze zitten goede dingen, daar ben ik heilig van overtuigd. Waarom kunnen we dan niet openstaan voor alle zienswijzen, en er de dingen uitpikken waarin we geloven???
Ook voor het traditionele versus alternatieve bekappen. Iedereen schijnt over het hoofd te zien dat hoefsmeden en natuurlijke bekappers doen wat ze doen uit liefde voor het paard! De een heeft gestudeerd en geloofd wat hem/haar geleerd is, de ander heeft zichzelf geschoold en geloofd wat hij/zij denkt dat het beste is. Ik zie daar niks fouts in, het is normaal! Het is alleen fout als beide partijen halstarrig vastgeroest blijven in hun gewoonten en weigeren te zien en te leren wat de ander gelooft.

Er kruipt al zoveel energie in het opboksen tegen de buitenwereld, en nu dus ook in dit forum. Terwijl die energie zou zo veel beter benut kunnen worden, met zoeken naar wegen die we kunnen bewandelen om meer paarden een waardig bestaan te geven, met meer vrijheid, en minder pijn!
Waarom kunnen we niet als 1 blok sterk staan tegen de traditionele paardenwereld, met hun hoefijzers en harde methoden om het paard te 'breken'!!!

Ik heb al aanvaard dat er veel mensen gewoon niet willen geloven dat ze het zo lang fout hebben gedaan omdat ze niet willen aanvaarden dat ze er nooit bij nagedacht hebben, er nooit bij stilgestaan hebben. En als ze dan met de neus op de feiten geduwd worden, sluiten ze gewoon de ogen en wenden het hoofd af. En dat is dan hun keuze. In stilte hoop ik dan dat ze er toch over gaan nadenken en tot het inzicht komen dat er andere werelden zijn dan de paardenwereld die ze kennen. Maar niemand kan ze daartoe dwingen.
Het is makkelijk om mensen dingen te doen aannemen, maar je kan gewoon niemand dwingen om dingen echt te geloven!

Mijn indruk van dit forum is dat de meesten het hele plaatje niet willen zien! En dan bedoel ik zowel het bekappen, het omgaan en het berijden van paarden. Elk van ons heeft zijn/haar methoden. De een doet het volgens Frans en Illona, de ander volgens Klaas Feuth, de een volgens Antoine de Bodt , de ander volgens Parelli,... Waarom niet deze respecteren, en proberen in te zien wat de ander er in ziet.
Ik zelf heb de cursus bij Jack en Pien gedaan, heb het boek van Inge Teblick gelezen, en "Mens en Paard" van Johan Miessen, en begin nu met Parelli. Ik wil gewoon graag alles weten. Ik heb zolang de oogkleppen van de traditionele paardenwereld gedragen dat ik nu graag alles wil weten, alle invalshoeken wil ontdekken.

Mijn bedoeling met dit bericht is niet om iemand pijn te doen, te kwetsen of tegen de schenen te stampen. Elk woord is gemeend, en komt uit mijn hart. Ik heb mij ei gelegd. Iedereen moet zien wat hij/zij ermee doet, of niet doet.
Dit forum is naar alle waarschijnlijkheid begonnen als een plaats waar de enkele ‘alternatievelingen’ hunopwinding, teleurstelling en zo meer konden delen. In mijn ogen is het nu een plaats waar mensen aangevallen worden op de dingen die ze geloven. En zo hoort het niet te zijn…

Dit was zo een beetje mijn boodschap. Ik wens iedereen heel veel sterkte met hun paarden, en heb dit niet slecht bedoeld.

Liefs, Kristel Vanden Boer

Ans Jondral schreef op zondag, 21 augustus 2005, 19:21:


Hoi Ans,

Als ik kijk naar het instituut waar ik mijn opleiding traditioneel bekappen heb gedaan, werd er grof aan de straal gesneden en werd bv de gehele hoef aan de buitenkant geraspt. Wanneer ik vroeg waarom dat gebeurde was steevast het antwoord dat dit uit cosmetische overweging was. Het leverde een hoef op waaraan was te zien dat er aan gewerkt was. De steunsels werden overigens ook altijd tot de zool weggehaald.
Maar wanneer ik in de praktijk kijk zie ik veel dat het natuurlijk en traditioneel
bekappen vaak dichter bij elkaar ligt dan in theorie. Voor mij betekent dit overigens dat er al een gat overbrugd is.
Als je bekapt om een ijzer te plaatsen dien je uiteraard anders te bekappen dan wanneer het paard blootsvoets door het leven gaat. Ik ben er zeker van dat de gemiddelde smid daar wel degelijk rekening mee houdt. Al zou het maar zijn om gevoeligheid te voorkomen.
Wat mij betreft is het het belangrijkste dat de ijzers eraf gaan. Traditioneel bekapt, maar wel op blote voeten vind ik al een hele vooruitgang. Ik denk dan dat natuurlijk bekappen vanzelf meer toegepast zal gaan worden.

En het belangrijkste beletsel is het feit dat (natuurlijk)bekappen weinig lonend is. Hier schuilt het gevaar ijzers te verkopen of in het andere geval elk paard op hoefschoenen te willen zetten.
En uiteindelijk kunnen we dat alleen maar oplossen door te zorgen dat er een beloningstelsel is waarbij een bekapper een redelijk salaris kan verdienen, zodat hij die verleidingen kan weerstaan.

Simon Lingbeek schreef op maandag, 22 augustus 2005, 13:41:


Hallo,
Ik heb vijf hoefsmeden versleten, en die bekapten mijn paard allemaal alsof er een hoefijzer onder moest. Geen van deze vijf kon behoorlijk met een paard omgaan, alleen maar slaan en brullen (want tijd is geld). Er was geen discussie mogelijk: klep dicht en betalen, want zij waren de hoefsmid en ik de ja-knikkende betalende klant.... Vreselijk. Gevolg was dat mijn paard steeds slechter liep en doodsbang was.
Ik zou haar hoeven graag eens door een professioneel bekapper laten controleren, nu ik haar sinds 1 jaar natuurlijk bekap, maar dat is niet te doen. Ze raakt onmiddellijk in paniek als een vreemde aan haar hoeven gaat zitten. Ik heb haar twee jaar lang in haar stal bekapt, omdat ik haar buiten absoluut niet vast kon binden. Van de combinatie vastbinden en hoeven raakte ze compleet in paniek. Nu gaat het gelukkig prima, maar vreemden (en vooral mannen) zijn nog altijd een groot probleem.
Misschien heb ik dan wel net de verkeerde hoefsmeden gehad, maar ik was er behoorlijk zat van. Ik had steeds het idee dat bekappen niet genoeg opleverde en dat ze langzamerhand naar hoefijzers en speciaal beslag toewerkten. Mijn paard was gewoon "geen goeie", m.a.w. weg ermee, koop een paard dat ik tenminste normaal kan beslaan..... En dat terwijl mijn paard als eenjarige gewoon over kiezelstenen kon draven! Elke keer dat ze bekapt was werd het erger, ze ontwikkelde hoefzweren en erg slechte hoeven. Maar er was geen praten tegenaan. Het was mijn schuld, moest ik maar niet met haar over de weg wandelen.
Feit is echter wel dat, als mijn paard met hoefijzers goed gelopen had, ik nooit naar alternatieven gezocht zou hebben.....
Monique

Monique Meijer schreef op maandag, 22 augustus 2005, 14:22:


Misschien dat ik inderdaad altijd al geluk heb gehad met mijn hoefsmeden.
Mijn paard is trouwens maar de eerste keer bekapt geweest als ze al vier was. Het was nooit nodig geweest omdat ze op fijn grind liep. Als ze vier jaar was is ze even verhuisd naar een pensionstal waar ze binnenstond. Toen had ze inneens dus wel een smid nodig. (Nou nou, hoe zou dat toch komen?) Die maakte toen de opmerking: Aha die staat zoals een arabier, dan laten we haar zo maar staan. (Is dit misschien hoefsmidtaal voor: Ze heeft lage hielen?) Toen ik haar kocht (Want ze is eerst 3 jaar mijn verzorgpaard geweest) maakte ik mij juist zorgen over haar lage hielen.(Khad nog nooit van natuurlijk bekappen gehoord) Ik vroeg dus om niets van haar hielen te doen aan de smid (een andere dan tervoren). Zei die tegen mij dat hij dat liever wel deed. Hij zei: Als ze altijd al zo gestaan heeft is dat een teken dat ze zo moet staan. En toen ik een keer informeerde naar ijzers zei hij (godzijdank) dat dat absoluut niet nodig was en dat ik ook gerust zo de weg op kon.
Misschien dat ik volgende keer als ik hem zie eens ga polsen naar zijn ideeën over natuurlijk bekappen. (Ik vrees er wel voor, hij behoort namelijk tot een hoog aangeschreven hoefsmederij)
Zou leuk zijn moest hij er voor te vinden zijn.
Kwou allen maar zeggen dat het water tussen natuurlijke bekappers en hoefsmeden misschien helemaal niet zo diep is als iedereen denkt.

groetjes Ans

Ans Jondral schreef op maandag, 22 augustus 2005, 16:18:


Hallo,
Het water is inderdaad misschien niet zo diep, ik heb schijnbaar steeds de verkeerde bekapper/hoefsmid gehad........
Er zullen ongetwijfeld goede traditionele hoefsmeden zijn die vooral het welzijn van het paard voor ogen hebben en niet de inhoud van hun eigen portemonee. Het voornaamste is dat mijn paard nog nooit zo goed gelopen heeft sinds ik haar natuurlijk bekap, terwijl traditioneel bekappen haar hoeven alleen maar verslechterde.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op maandag, 22 augustus 2005, 16:39:
**********************

Ik heb zelf de ervaring dat mijn eerste hoefsmid (die het bekappen als hobby ernaast deed) heel dicht bij natuurlijk bekappen zat. Als ik de hoeven van Torop uit die tijd terugzie, dan lijkt dat eigenlijk heel veel op hoe ze er nu uit zien terwijl hij nu natuurlijk bekapt wordt. Ik herinner me dat hij b.v. nooit aan de straal zat, hij maakte alleen de zool gelijk en dat was dat. Het zag er heel simpel uit, en heel doeltreffend .

Het boeide me toen niet zo hoor, zijn hoeven gaven gewoon nooit problemen en hij werd al jaren bekapt door die hoefsmid dus ik dacht, ik laat het maar lekker zo. Wist ook niets over natuurlijk bekappen toen. En op ijzers stond hij allang niet meer. Heb toen wel vaak het advies gekregen om hem op ijzers te zetten - omdat ik nogal veel over de weg ging, wat mij zelf wel een goed idee leek - maar ook voor mijn NH-tijd had ik al zoiets van: waarVOOR dan in vredesnaam? Als ze te kort worden (dat was het argument) dan ga ik wel een tijdje door de berm. Maar dat laatste was dus nooit nodig. Dus ijzers heb ik nooit overwogen.

Toen ben ik verhuisd met het paard en kreeg een andere hoefsmid. En meteen na de eerste keer had ik al zoiets van: wat loopt da beest gek opeens? Heel ander geluid als de hoeven de weg raakten, en met dressuur voelde het heel anders aan. Ik heb het nog 1 x door diezelfde hoefsmid laten doen, maar hetzelfde resultaat (niet fijn). Dat was voor mij eigenlijk de aanleiding om eens verder te gaan zoeken. En toen moest ik inderdaad concluderen dat het meteen weer verbeterde nadat hij natuurlijk bekapt was. Maar toen heeft hij toch wel een tijd gevoelig gelopen.

Maar tussen mijn eerste hoefsmid (waar ik altijd tevreden over was) en natuurlijk bekappen (waar ik ook heel tevreden over ben) vind ik dus eigenlijk weinig verschil zitten.

Hallo,
Ik heb het hoofdstuk over fructaangehaltes en hoefbevangenheid met veel interesse gelezen. Wat ik niet begrijp (of verkeerd begrijp?) is dat er 's winters op een zonnige vries-dag ook veel fructaan wordt opgeslagen. Is het niet zo dat in de winter het gras helemaal niet "wil" groeien en dat pas gaat doen boven de 15 graden of bepaald aantal uren daglicht? Ik heb helaas wel ervaring met bevangen paarden en ponies, maar onze paarden staan de hele winter ook in het land en hebben dan nooit problemen met de voeten; wél in de warmere maanden. Wie kan mij dit nader uitleggen?

HannahFroukje schreef op maandag, 22 augustus 2005, 17:33:


zo is dat, en dat heb ik hier ook al vaak gemeld,
Sommige smeden onderschatten de funktie van de straal en willen gewoon de hoefrand rondom en zeker de hielen te hoog laten : dan gaat 't fout,
van beetje fout tot heel hard fout !

Peter