Piet schreef op woensdag 3 mei 2006, 7:58:


Hi Piet,
Klinkt goed die ambassadeur , als ik maar geen lintjes moet gaan doorknippen.Bedankt.
Wat je daar zegt van het meer verzameld gaan lopen klopt als een bus . Sinds de ijzers eronderuit zijn kan ik ze veel meer verzameld gaan rijden , zelfs als het helemaal niet glad is maakt het ook een verschil. Hetgaat gewoon veel meer met gevoel dan voorheen .
Vandaag eens geprobeerd om over stukken grovere kiezel te galopperen,
paard loopt gewoon verder zonder zich iets aan te trekken van het verschil in ondergrond SUPER. Ondergrond afwisselend verhard en kiezel op het verhard.
Heb ook eens aandachtig gekeken naar de andere paarden met ijzers die meeliepen over dit stuk en het lijkt alsof die gewoon een klein beetje over de grind glijden tot ze houvast vinden. Kon natuurlijk niet kijken of dat bij mijn paard ook zo is , zat er nl op , want dat is toch wat we er willen mee doen RIJDENRIJDEN......
Groeten

Eva Saegerman schreef op donderdag 4 mei 2006, 23:03:


Hoi Eva

Ik heb de fotoos gezien , oei!! Ik vind dit echt probleemhoeven , kan er niets anders van maken...Die scheur , en die steunsels...
Mijn advies blijft nog steeds ;haal er een natuurlijk bekapper bij. Maar das mijn advies en jij mag de cursus bij Piet volgen , en daar zul je heel veel leren. Ik ben benieuwd wat Piet hierover te zeggen heeft.

Succes Eva , en veel plezier met de cursus!

Gr Esther.
PS ; Ik denk dat je paard mazzel heeft met zoon baas!!Het komt echt wel helemaal weer goed!!!!

Piet schreef op donderdag 4 mei 2006, 17:28:

Sterk dat jij dat zo kan zeggen, maar ik kan je gerust stellen, hij staat beslist niet op te hoge hielen, hij staat hoe zijn eigen hoef => witte lijn, me vertelt hoe hij moet staan.
Dat doen ze niet.
Min of meer. Een keer of twee per jaar hebben ze wat hulp nodig.
Bedankt voor de tip maar ik ben reeds vrij goed op de hoogte van de mogelijkheden.

E

Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 18:15:


En voor het gemak knip je de fundamentele verschillen die ik net aangeef maar even weg
Hier heb je ze nog een keer:

De smid:
- leert een mechanisch beeld gebaseerd op blijvend noodzakelijk onderhoud en beslaan.
- heeft geleerd zich te richten op een conformatie "plaatje" gebaseerd op o.a. voetassen.
- gaat uit van een periodiek onderhoud.

De "natuurlijk" bekapper:
- leert een holistisch beeld gebaseerd op werken naar een evenwichtsituatie.
- heeft geleerd zich op biometrische kenmerken te verlaten.
- gaat uit van een continue onderhoud.

Geen détails hier. Fundamentele verschillen nmm, die niet met schijnnauwkeurigheid zijn af te doen. Als je daar totaal anders over denkt gaarne commentaar.

Andere optie: als je geen wil hebt heb je ook geen weg, maar zeg dat dan meteen! Dan bevind je je meteen in gezelschap; van Klaas Feuth lees ik net op zijn website ( http://www.natuurlijk-ruiterschap.nl/new/?page=hoefverzorging/verschil_met_tradititoneel ):"Veel verschil tussen de methode van een goede smid en de van een goede natuurlijk bekapper is er eigenlijk niet." Voila....

Ik vind uiteraard dat het hoog tijd is dat Klaas, die zich voor professioneel "natuurlijk bekapper" uitgeeft, de zaken in zijn grijze cellen op een rijtje zet, maar het kan natuurlijk ook dat ik degene ben die overal glad naast zit. Maar goed, ik beweer ook aldoor al dat ik het periodiek natuurlijk bekappen een nonprofessie vind, in strijdigheid met hetgeen het pretendeert. En dán, dan, krijg jij gelijk van me! Dan maakt het allemaal geen bal meer uit. Maar breng het dan anders, als aanklacht tegen het zo typisch hippisch dilettantisme waarin 1 en ander aan het verzanden is.

Over je Oostvaardersplassenbetoogje stap ik maar heen. Ik vind het ons niet waardig dit nu aan te halen als toonbeeld van natuurlijke selectie omdat het je even goed uit komt, terwijl we allebei weten dat genoemd park geen pest met natuur te maken heeft; dat er geen selectie op niet goed genoeg op de hoeven staan plaats vindt maar via uithongering door overbevolking. Hebben we het niet lang geleden nog over gehad.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Piet schreef op maandag 1 mei 2006, 21:05:


De reactie van de veearts die via een lamimitis- hoefbevangenheid-forum gegevens probeert te verzamelen welke supplementen eventueel zouden kunnen helpen.
Ik heb het maar weer even zo neergezet.
Ik ga em eens vertellen dat er mogelijk in een vroeg stadium iets met aspirine gedaan zou kunnen worden.
Voor een goed begrip: founder is om het even simpel te houden een vorm van laminitis.

Hi All

Unfortunately we have NO evidence that ANY available
drug/vitamin/supplement can prevent laminitis, nor stop its
progress. Many of us may have found that something seems to have
helped one or more cases of founder but there are so many factors
involved that successes may not be successes and failures may not be
failures.

Ten years ago my daughter suffered from ME and since there is
no "traditional" treatment for this condition we
tried "alternatives". In the end she recovered after 16 months
while on no treatment. If she had been on a treatment at the time,
I would no doubt have attributed her recovery to it. Laminitis is
very like this, but as I have said before, provided we do no harm
then we should try every possible avenue.

Some things may make horses less prone to developing laminitis and
some things may help the recovery of the changes in the feet.

Horses have the enzyme in the liver that can produce Vitamin C but
humans do not. There is no evidence that Vitamin C will prevent
laminitis but it is still theoretically possible that it could help
in a stressed animal, in one suffering from founder.

Having researched laminitis, there are many things that
theoretically might work and many people still use them even though
there are "newer" theories. I am interested in anything that anyone
feels has helped their horse. It is forums like this that, although
pretty unscientific, we might come up with something that
consistently can help.

John

(For interest, the "laminitis season" has started over here in the
UK - two of my clients horses in the last five days. I thought that
I had been doing well in my client education up until now!)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Vraagje; Maike had hele scheve hoeven aan zijn achterbenen. Bekkenscheefstand en zijn rechterachterbeen zit niet goed in elkaar.Hij zet in draf zijn rechterachterbeen links voor zijn linkerachterbeen , een beetje als een model zeg maar.
Nou heeft hij aan zijn rechterachterbeen een flinke eendebek , die ook nog scheef is. Alleen rechtsachter.
Nou was mijn gedachtegang dat , hoeven die zich vernieuwen , zijn oude hoefbevangenheid is in al zijn hoeven uitgegroeid,dat niet in een keer kunnen als de stand extreem was. Zou het zo kunnen zijn dat zijn rechterachterbeenhoef zich als enige hoef nu nog een keer aan het aanpassen is , en dat hij daardoor die eendebek alleen aan zijn rechterachterhoef heeft? Of is hij weer hoefbevangen geweest zonder dat ik er wat van gemerkt heb...
Aan de binnenkant van de hoef is de snavel al bijna op de grond , en aan de buitenkant van de hoef is hij ongeveer halverwege.
Ben benieuwd wat jullie hier van vinden. Ik zal fotoos maken maar die komen er dan pas vanavond op te staan.

Groetjes Esther

Eva Saegerman schreef op donderdag 4 mei 2006, 23:03:

Ik praat alleen onder foto's over wat mijn indrukken zijn. ik neem er ook verder geen verantwoording voor omdat foto's zeer bedrieglijk kunnen zijn.
Tip: zet voortaan je paard op een harde vlakke ondergrond of op een planje oid. en ga er op je buik bij liggen als je voor en zijaanzichten maakt.
Het valt allemaal nog wel mee, ik zie niks wat niet in een paar goede bekapbeurten te verhelpen is.
Het "gat" in het kwartier is een voorbeeld van "selftrimming" van de voet.
De scheur en het afbreken ontstaat wanneer de hoefwand te lang is en ( denk ik) de hielen te hoog, zodat er veel druk op de kwartieren komt.


Ik ga iedereen tonen wat er aan zulke hoeven gedaan moet worden en jullie gaan tot vervelens toe zulke hoeven in orde maken. Ik heb er een berg op voorraad :)

Maak eerst de cursus maar mee. Ik denk dat je aan het eind van de dag een ander beeld hebt van die voeten.
De rest spreken we wel af.

Biotine is een vitamine b, niks meer en niks minder, het heeft hoogstwaarschijnlijk geen enkel nut om dit toe te dienen.
Olie gebruiken.... staat in je boek, niet meer doen.


Gaan we ook veranderen :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

van lennep schreef op vrijdag 5 mei 2006, 8:24:


Fotoos gemaakt.Maar overal waar rechtsachter staat moet linksachter staan , en omgekeerd....LES EEN; KEN UW PAARD....
En les twee , eerst kijken en dan schrijven...
Oke , vananvond de fotoos!

Gr Esther

e m kraak schreef op vrijdag 5 mei 2006, 1:14:

Omdat ik ze niet funamenteel vind


Kan ik niet duidelijk uitleggen dan ik al gedaan heb.

Verklaar het als je wil nat als Piet met het verschil in bodem maar ík ben er inmiddels van overtuigd dat robuust gehouden paarden maar erg weinig onderhoud nodig hebben. Dat hun hoeven dan wat minder 'net' zijn is een mensenprobleem.


Gelijk heb je Egon, doch voor nu nét de hoeven kan je er wél naar kijken. De paarden die daar rad lopen hebben blijkbaar geen hoefprobleem. Een gedomesticeerd paard, geen onderhoud wel typische NL-kleibodem. Wat wil je nog meer?!

Bedenk allemaal heel goed dat de modelhoeven van de 'wilde' Mustangs op harde ondergrond in droog en marginaal milieu ontstaan. Die paarden lopen realtief lange afstanden en over geaccidenteerd hárd terrein. Inderdaad zoals in de zomer bij ons. Logisch dus dat die hoeven er anders uitzien dan die van de net zo verwilderde paarden die in de winter in moerassige streken leven.
Die Mustanghoeven zijn géén goed voorbeeld van hoe de hoef van een in NL op de wei rondklossend paard er uit zou moeten zien. Ook de hoeven van die van ons zien er in de wintermodder anders uit. De NL model-hoeven kan je in de Oostvaardersplassen gaan bekijken.
Dé modelhoef bestaat niet en dáárom zijn de in mijn ogen krampachtig gepositioneerde verschillen tussen de verschillende methodes van niet-beslaan schijnnauwkeurigheid. Het zijn tools, geen rules.

De link naar een heerlijk relativerende site heb ik niet zo lang terug gegeven en deze http://www.tribeequus.com bevat ook een paar leuke voorbeelden van verschillende 'natuurlijke' hoeven in verschillende leefmilieus. Mooi?? Ach, dat is in the eye of the beholder. Goed? ja hoor.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

En dan nu terug naar het topic:

v. Hoe glijdt paard niet uit op dressuurwedstrijden??

a. Door het robuust te houden en het als ruiter niet in onbelans te brengen of anderszins te hinderen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 10:34:


Zelfs het uitgangsprincipe begrijp je niet, alles wat je hierboven schrijft schreeuwt uit dat je er helemaal niks van snapt.
Dit is niet anders dan de achterlijke kritiek die we krijgen van smid en co. Die snappen er ook geen moer van.
Het gaat me te ver om hier de principes van natuurlijk bekappen uit te leggen, vooral aan mensen die denken dat ze ergens vanaf een bergtop in Spanje als Mozes voor de tweede keer de tien geboden mee naar beneden kunnen brengen en verspreiden.
Tegen elk ander zou ik zeggen, joh, doe je huiswerk, je kraamt onzin uit, lees het boek en ga een keer naar cursus, zodat je in ieder geval de beginselen begrijpt.

Ik vind het onbegrijpelijk, op andere gebieden sloof je je zo enorm uit om andere mensen te laten zien hoe goed je alles tot op het draadje hebt onderzocht, terwijl je hier een oordeel velt, wat onkunde, onwetendheid en gemakzucht uitstraalt.
Doe lekker door daar, of met heel Antwerpen, maar niet met mij!
Ik ben uitgepraat.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:



Toch zit er wel wat in, vind ik. Als echter die oostvaardersplassen paarden op de weg komen, dan hebben ze een probleem. Dus als voorbeeld voor onze paarden werkt het niet. Dat zal Hc met me eens zijn denk ik. Daarom zullen we de mustang-slijtage er in moeten rijden en nabootsen met natuurlijk bekappen. Zodat we veelzijdige paarden krijgen die goed kunnen lopen over alle ondergronden: in de zachte wei, over asvaalt en kiezelpaden. Voor moeras paarden is bekappen inderdaad niet nodig ... tenzij blijkt dat die paardjes na verloop van tijd allemaal niet meer zo goed lopen ... en daar lijkt het niet op toch?

Michiel

Hallo, Ik heb een merens van bijna 2 jaar oud. Hij is op het moment heel erg lastig met z'n voorhoeven geven, elke keer als ik de hoef heb schud hij constant met z'n been totdat ik hem niet meer kan houden.
Laatst is natuurlijk bekapper Remco geweest en z'n hoeven waren perfect (daar deed hij overigens ook moeilijk bij) dus het kan niet liggen aan pijn aan z'n hoeven. Hij doet het alleen bij z'n voorhoeven en achter gaat het moeiteloos.

Ik ben nu met hem bezig elke keer een voetje, even vasthouden (zodat hij nog niet gaat zwaaien met z'n been) en dan weer los laten, zodat ik het positief afsluit. Hij bedoelt het absoluut niet gemeen, er is me nog nooit iets gebeurd met hem.

Is dit nu pubertijd?? en heeft iemand misschien nog tips??

Nils Vellinga schreef op maandag 24 april 2006, 23:30:


Ik heb een merens (koudbloed) die komt uit de pyreneeën, dus ook hele harde rotsachtige ondergrond.

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dat is toch dat een paard gewoon lekker rad moet lopen onder de omstandigheden waarin het leeft?! Met of zonder hoefrandje of teenslipper?!

Een goed artikel vind ik:
http://www.tribeequus.com/flares.html

Egon legt de vinger op een zere plek wanneer hij aangeeft dat veel vergelijk stoelt op paarden die van ijzers afkomen, niet robuust gehouden werden, of - worden.
Andere beginsituaties die om andere maatregelen vragen. Idem individuele paarden, andere ondergrond en ander gebruik. Soms kan je volstaan met wat frutten aan de randen en soms is puur medisch ingrijpen volgens Strasser nodig.
Oogkleppen van welk fabrikaat ook; 'natuurlijk' of traditioneel zijn een beperking van je blikveld, een beperking van je gereedschapskist.
Ik geloof dat geen niet-beslaan methode per definitie beter is dan een andere en dat het wel slechter is als je dogmatisch aan één methode of aan één hoefmodel vastzit.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla