Volumia schreef op maandag, 5 september 2005, 8:51:


Hoefnatuurlijk gaat uit van paardwaardige omstandigheden.
Het is aan de mens hoeveel concessies daaraan gedaan worden.
Elke vorm van beweging is beter dan stilstaan. Als je er dan tevens voor zorgt dat het hoefmechanisme in de voeten van je paard door natuurlijk te bekappen zo goed mogelijk gaat werken, is je paard altijd beter af dan bij een traditionele bekapping.
Je kunt er ook voor zorgen dat de box niet overal met een dikke laag stro belegd is, zodat daar de ondergrond harder wordt en de vier bloedpompen onder je paard minder geremd worden door een dikke zachte laag. Probeer dan ook als je naar buiten gaat om over harde ondergrond te wandelen.
Persoonlijk vind ik een driejarige absoluut te jong om te berijden. De rug waar we opzitten is het laatste volgroeid en dat is bij 3 jaar nog lang niet zo.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Nick Altena schreef op maandag, 5 september 2005, 12:09:

Nick, over de bedriegende werking van foto's heb je natuurlijk helemaal gelijk. Maar het gaat mij erom dat ik denk dat veel mensen in haar verhaal mee kunnen gaan.
En een helder argument waarom dat niet zinnig is zou zoveel nut kunnen hebben.

Feit blijft dat de hoefijzers (met wiggen) dit paard blijkbaar geholpen hebben (ff voor de goede orde, onder mijn paarden hebben nooit ijzers gezeten en die komen daar ook niet, dus daar gaat het niet om).

Dus wat is hier gebeurd?
Of hebben die ijzers gewoon alleen maar de gevoeligheid weggenomen?
Zou kunnen dat het zo simpel is, ik ken een fjord die na 17 jaar ijzers nu een jaar onbeslagen nog steeds zeer gevoelig kan lopen dus het zou me niet verbazen.

Al wil ik hier eigenlijk het antwoord niet geven. Ik wil zo graag, in het belang van NB, een helder antwoord krijgen. Om de negatievelingen de wind uit de zeilen te kunnen nemen op een onderbouwde manier.

Maar als dit al besproken is moet ik dat heldere antwoord kunnen vinden, dus ik duik ff de archieven in.

En nee, ik weet de ene Esther echt wel van de andere te onderscheiden hoor. Falka's site is veeeeel leuker!
Marjolijn

marjolijn schreef op maandag, 5 september 2005, 11:03:


Uitstekend opgemerkt.


Zoals Nick terecht opmerkt is het verhaal van de voetas een hoefsmid verhaal en heeft hij dit nmm goed uitgelegd. ( waar zit jouw voetas?)

Tja, Marjolijn, het is een verhaal waarvan een aantal van de vroege schrijvers en bezoekers van Paardnatuurlijk weten hoe het in elkaar zit.
Het heeft geen nut het allemaal nog weer eens uit de doeken te doen, (ik kan dat ook niet zonder de mensen achter die website aan te vallen) want het zal verzanden in een ja/nee verhaal.
Wat wij wel kunnen doen is gewoon doorgaan met mens en paard de voordelen van natuurlijk bekappen te laten zien en aan te leren, zoals we sinds zij de cursus volgde al aan honderden gedaan hebben.
Allemaal mensen waartegen we vertellen dat je NIET na het boek te lezen, de dvd te zien, de toets te maken en een dag werkelijk cursus te volgen een volleerd natuurlijk bekapper bent.
Je wordt geacht ( ik ben ervan overtuigd dat ex -cursisten het volgende onder de knie hebben) bij de normale hoeven van je eigen paard de slijtage te kunnen nabootsen zoals dat op een harde onregelmatige bodem zou voorkomen, of voldoende bagage in huis te hebben om te weten of degene die het voor je doet, het goed doet. Er wordt je meerdere malen op het hart gedrukt bij de minste twijfel er een ervaren bekapper van de lijst bij te halen en ook als je niet twijfelt je werk regelmatig te laten beoordelen.

PIet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op maandag, 5 september 2005, 12:11:


Ik ben het helemaal met je eens dat een 3-jarige nog niet geschikt is om volop mee te rijden. Omdat mijn paard nu ook pas 3,5 is, rij ik amper met hem, ik zit nu 1 keer per week een kort stukje op zijn rug [en dat kan hij metaal en fysiek hebben, sterker nog, hij vind het prachtig als ik met het zadel aan kom, dus van overbelasting is geen sprake; volgens mijn omgeving doe ik juist te rustig aan]. Ik wil het ook geen rijden noemen, maar zadelmak maken. Blijkbaar had ik duidelijker moeten vermelden dat ik de toekomstige situatie omschrijf.

Volumia schreef op maandag, 5 september 2005, 13:44:


Ok , dat wist ik niet, toekomende tijd dus :)
Ik hoop dat je wel iets had aan mijn andere opmerkingen.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op maandag, 5 september 2005, 13:42:



Ik weet het Piet. Ben een vroege bezoeker. Vroeger dan jij zelfs. (lekker belangrijk, zucht)

Maar jullie missen het punt.
Ik wil al die lange antwoorden niet. Dat je er een echte bekapper bij moet halen, dat wordt tegenwoordig inderdaad tot in den treure herhaald omdat gebleken is dat de mensheid grotendeels uit imbecielen bestaat. Maar daar gaat het me nu ff helemaal niet om.

Ik heb op in de archieven gezocht en nog niks helders kunnen ontdekken (of het moet in die andere helft staan waar ik geen zin meer in had). Nu heb ik een druk bestaan en al die oude zeurpostings beginnen me danig op de zenuwen te werken, dus ik vraag me af of een simpele vraag niet gewoon desnoods nog een keertje beantwoord kan worden. (kort en to the point en doe maar net of het iemand anders paard is)

marjolijn schreef op maandag, 5 september 2005, 13:01:


Hallo,
Mijn gedachten over de bekende (negatieve) website van Ivanhoe: Misschien hebben die wiggen te maken met het 'steunzolen-verhaal'. mensen die horrelvoeten hebben kunnen ook prima met steunzolen uit de voeten (terwijl ze anders moeilijk kunnen lopen en pijn hebben), wellicht dat paarden met horrelhoeven (nieuw woord uitgevonden) daarom ook beter met wiggen uit de hoeven kunnen. Geen idee, maar zoveel paarden, zoveel hoeven.
Mijn paard bijvoorbeeld kon met wiggen helemaal niet uit de hoeven. Naar aanleiding van overgevoeligheid van de zool, een grote hap uit de hoefwand tot in het leven en twee opengesneden hoefzweren in een hoef kreeg ze ijzers met wiggen, leren zolen en gelpads. Volgens mijn hoefsmid was het gewoon een kwestie van wennen, daarna zou ze erover dartelen. Nee dus, het bleef bij strompelen. Na twee dagen was ze de ijzers trouwens kwijt, kompleet met wiggen, leren zool, gel pads en liep ze tot verbazing van mijn hoefsmid en mijn opluchting stukken beter. Nooit meer ijzers dus!
Naar mijn mening heeft de eigenaar van Ivanhoe de hoeven van haar paard wel erg rigoreus bekapt, de zool schijnt bijna door! Heb je er niet veel verstand van dan zou ik me wel 100x bedenken voordat ik me aan zoiets rigoreus zou wagen. Lijkt me meer iets voor een Strasser-expert! En dat ook nog breed uitmeten op haar website, ik zou me doodschamen, dat arme paard......
Ik denk dat hoefijzers met wiggen in dit geval het paard wel iets van verlichting gaven. Minder rigoreus bekappen was beter geweest....
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op maandag, 5 september 2005, 14:44:


Het beste was geweest als ze zich aan de 'voorschriften' had gehouden en het paard niet opgestald had staan... Oh ja, en iets meer geduld?

Groeten,
Dorien

marjolijn schreef op maandag, 5 september 2005, 14:29:

Feit blijft dat de hoefijzers (met wiggen) dit paard blijkbaar geholpen hebben (ff voor de goede orde, onder mijn paarden hebben nooit ijzers gezeten en die komen daar ook niet, dus daar gaat het niet om).

Je vroeg
Dus wat is hier gebeurd?
Of hebben die ijzers gewoon alleen maar de gevoeligheid weggenomen?
Zou kunnen dat het zo simpel is, ik ken een fjord die na 17 jaar ijzers nu een jaar onbeslagen nog steeds zeer gevoelig kan lopen dus het zou me niet verbazen.

Een paard wat na bijna een jaar natuurlijk bekapt te zijn geweest en rooddoorbloede plekken in de zool heeft, omdat daar enorme steunsels zitten, heeft pijn in de hielen. Geen twijfel daarover. Bovendien waren de hoeven samengetrokken.
Zo'n voet vraagt om een goede bekapping en werking van het hoefmechanisme om te kunnen herstellen. Dat betekent beweging zonder dat de steunsels het hoefmechanisme tegenwerken.
Wanneer je paard 22 uur per etmaal op stal staat is de kans dat de voeten beteren praktisch nihil.
Steeds duidelijker wordt dat ook de straal en het straalkussen ermee te maken hebben Het feit dat de fjord gevoelig loopt kan goed met de degeneratie van die voetelementen te maken hebben. Het duurt heel lang voordat die weer normaal werken.

Logisch gevolg is dan dat wanneer je er ijzers onderslaat de straal geen druk meer voelt, het hoefmechanisme nog weer verder vermindert en de hoef weer smal gehouden wordt en de druk op de voorkant van de voet geplaatst wordt.
Het paard zal veel minder pijn voelen, maar is het dan genezen en zal het ooit genezen??

Dus: ja, de ijzers hebben de gevoeligheid weggenomen.
Als ze vanaf het begin een vakkundig natuurlijk bekapper erbij had gehaald, die meteen de lange, kneuzingen veroorzakende, steunsels had verwijderd en het paard normaal had kunnen bewegen ipv. in een stal te staan had het dier nu op gezonde voeten ijzerloos door het leven gegaan.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Dorien66 schreef op maandag, 5 september 2005, 15:17:


Hallo,
Het is zo gemakkelijk he, iemand anders de schuld geven, in dit geval PaardNatuurlijk...... en geduld is een schone zaak!
Groeten,
Monique

Piet schreef op maandag, 5 september 2005, 15:20:

Okay. Dat vermoedde ik ook.
Ik hoop dat dat vermoeden ook klopt. Maar dit is al een deskundige bevestiging.
Dankjewel

marjolijn schreef op maandag, 5 september 2005, 15:44:


Iedereen die de cursus gevolgd heeft kan dit weten hoor :)
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op maandag, 5 september 2005, 16:30:

Nou iedereen....

Bedankt!!

Maar eigenlijk zit ik nu nog wel met een klein probleempje...
ik woon in België en daar zijn niet direct van zo'n natuurlijke
hoefsmeden beschikbaar.
En een hoefsmid uit nederland laten komen zie ik ook niet direct zitten...
Ik zou misschien wel eens met hem contact kunnen opnemen om meer
uitleg, maar ik zal zoiezo toch zo een soortgelijke in belgië moeten
kunnen vinden.
Weet u daar ook iets meer over of niet?
in elk geval zeer hartelijk bedankt!!!!

-->jade<--