Isabel van der Made schreef op zondag, 5 juni 2005, 17:49:



zoiets als "stinkend potje gedekt houden", we regelen het wel blauwblauw,
it's one of us, the good old boys
superLOL


ooouw worden ze nu al vrienden met GAIA, dat zullen ze daar graag horen these days, ze kunnen een steuntje wel gebruiken


doe maar belletje !
Peter
in tijden niet zo gelachen

Marleen den Arend schreef op zondag, 5 juni 2005, 19:39:


ik denk dat je paard niet eens mankt hé, volgens mij is het allemaal veel minder erg dan je hoefsmid (jaja we hebben weeral prijs, weer een gediplomeerde professional zeker) laat uitschijnen.
De beste behandeling is bekappen tot je een zo goed mogelijke hoef hebt, de rest van de aandoening dan behandelen, maar vertel eens wat meer over je hoefsmid, ik ken hem/haar gegarandeerd niet maar is het een ouwe rot in het vak, of een kersvers exemplaar ? heeft ie zn lagere school afgemaakt of is dit weer een brug te ver (niet voor jou bedoeld hoor marleen !)
Wat je ziet naast de straal zijn de doorgegroeide steunsels, die moeten eraf en dan zal je zien dat alle voetkaas weg kan worden geschraapt tot op de gezonde zool. Die voetkaas zal eerst kruimelig zijn, daarna vaster met kleine barstjes dooraderd, daaronder zit de goede zool, helder geelachtig wit, vast en stevig als een goeie vingernagel. Tell me if I'm wrong. Een GOEIE hoefsmid zal net hetzelfde doen als ik hier voorstel. Wat de teen- en hiellengte betreft zullen we echter zeker verschillen van mening.

Als de hoefwand nog niet loslaat dan is er zeker géén reden tot alarm !
Laat je niet overdonderen, ook niet door goedgespekte bulder-heren op dit forum die waarschijnlijk nog nooit zelf een paardenhoef tussen de vingers hebben gehouden !

groetejs, Peter

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 17:44:

dit was zijn repliek :
- dat hebben we altijd en overal, ook al lijkt dit niet zo -
- die zijn er "à volonté"-

- hier voel ik me iet of wat aangesproken, maar we lezen verder -

werden we dan niet aangesproken, waarvoor diende uw bericht dan, gewoon een losse babbel ? Dat kon u beter in de 7°dag gaan doen...

maar wie kwam aandraven met de 'stelling' dat natuurlijk bekappen en ijzerloos paardrijden alleen maar was om geld te sparen (ipv het aan de 'horse-industry' toe te vertrouwen ) op de beurs van de smid ? U toch !


u ventileert hier uw menig zonder de onze ook maar voorafgaand te bestuderen, de enige die bellen blaast bent u vrees ik momenteel zelf, maar passons !

tuurlijk niet, u hebt immers nog niets gelezen, noch hier, noch op een andere site anders stond u nu niet tegen de maan te blaffen maar kwam u zelf met gefundeerde argumenten af, ipv met pauselijke dogmas à la "ik vind dat er ijzers moeten onder een paard dat sport, punt uit niets meer "


cfr. supra !
ik vind dat wij hier alvast éénsgezind bezig zijn hoor, u lijkt me de enige kaketoe onder ons bont-vreemd gevogelte !

we horen 't wel van u als u toch aan't lezen slaat, doen hoor !
anders schrijven we naar de europese minister van hoefwetenschappen, belgenbeteugeling en hollanderreprimanderie ...

U minzaam groetend,
vandaag een leuk ritje gemaakt zonder bit en zonder ijzeren schoenen,
over vlaanderens asfaltslierten en brokkel-steenpuinwegels,
en weet u wat, ze mankt niet eens, heeft zelfs géén been gebroken !
Peter

FalkaenEsther schreef op zondag, 5 juni 2005, 18:48:


Misschien is het verstandig eerst de berichten goed te lezen en dat geldt ook voor anderen met reacties die weinig nuance hebben.Nu weer stemmingmakerij. mishandelaar en dom zijn nimmer door mij te berde gebracht.In een kwaad daglicht stellen komt niet van mijn pen maar juist van diegene die de pretentie te hebben dat hun wijze van omgaan met paarden het ultieme is en hetgeen wij doen slecht is.Met name een van de deelnemers kan het niet laten te schofferen.Als dit forum alleen maar bedoeld is voor papagaaien dan heeft het weinig body. Als u goed leest dan kunt u zien dat ik moeite heb met het feit dat mensen na 1 dag opleiding denken de kennis te hebben van diegene die jaren ervaring hebben waarbij ik heb opgemerkt dat diegene die dergelijke cursussen geven een verantwoording hebben.Als ik signaleer dat mensen die van die specifieke 1 dags opleiding komen denken direct even de paarden te kunnen bekappen nog afgezien van de risico's , want mevrouw ik heb het over hengsten , hoog in het bloed, 3 jaar, nog niet beleerd dan heb ik vraagtekens.Graag wil ook nog even reageren op het verwijt wat de verdienste betreft in de paardenhouderij met name het verwijt dat er zoveel
producten worden gepromoot.Denken de deelnemers van het forum nu werkelijk dat dit alleen een reguliere zaak is. Emiel voest zijn netwerk heeft ook geen windeieren gelegd

Peter Donck schreef op zondag, 5 juni 2005, 21:42:


Het heeft geen zin verder met u in discussie te gaan want er komt geen zinnig of serieus commentaar.

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:24:


Waarom log je niet gewoon met je eigen naam in??
Je maakt nmm mening wel stemming, nu is het ook al Emiel Voest die wel of geen eieren legt.
Je vergelijkt mensen hier die al jarenlang hun eigen paarden bekappen met Jomanda volgelingen, en je begint je hele topic met de opmerkingen dat we na moeten denken. Puike binnenkomer hoor.
Heb je jezelf de vraag al gesteld waarom mensen van de reguliere smid af willen?? Ik had hier alle paarden kreupel na zo een erkende smid. Voor mij de reden om me zelf te gaan verdiepen. Wat die smid met een opleiding van 3 jaar heeft verknald, hebben wij gelukkig goed gekregen, en het mooiste is, ze lopen beter, zijn erg goed te bekappen en wat bij te vijlen. Mocht er hier een paard zijn met een medisch probleem, dan halen we er ook iemand bij. Gelukkig is door het zelf nageltjes knippen, want meer is het niet niet nodig. En die verantwoording nemen we graag. Daar hebben we echt geen erkende smid bij nodig.

Esther

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:24:



Misschien is het verstandig eerst de site hier eens te lezen zodat U weet op wat voor een forum U zit te schrijven

Nu weer stemmingmakerij. mishandelaar en dom zijn nimmer

Mmm...ik vond het volgende nog al een hele uitspraak....niet onderbouwd en behoorlijk aanvallend voor hen die dit wel doen....


Is toch echt wat U zelf geschreven heeft.

In een kwaad daglicht stellen komt

Eindelijk, we zijn het dan toch ergens over eens.

Met name een van de deelnemers kan

Dat zal ik wezen? heb al vele bijnamen hier gekregen en merk dat mijn bericht niet beantwoord is.

Als dit forum alleen maar bedoeld

Mwah....papagaaien.....nee....wel mensen met de zelfde denkwijze over ijzers!

Als u goed leest

Lees mijn stukje nog eens terug over verantwoording.....gaan we het gokje aan bij de rechter? U met Uw vakkennis en wij met onze leraar voor 1 dag?
Ik wil wel hoor.

Als ik

Nogmaals...lees mijn stukje.... #1961 , buiten deze eendags cursus zit nog heel wat leerstof en niet te vergeten.....hulp van cursusleiders en mede cursisten...waarvan sommige zelfs een diploma hoefsmid hebben en ook nog Dierenartsen , maar die dan in Uw ogen ook helemaal fout denken.....ook deze zien nml. het slechte van het ijzer in....
Overigens....die jarenlange bekap-ervaringen (al dan niet op deze manier) zijn hier bij veel mensen aan wezig hoor, U heeft daarop beslist het alleen-recht niet.

nog

Nou, nog meer leesstof voor U in petto....lees ook onze andere site eens....ff hier links op het knoppie drukken waar PaardNatuurlijk op staat....dan kan je pas lachen ....want zo´n 3 jarige, hoog in het bloed staande, hengst is zo tam als een lammetje......als je er op een voor ons heel normale manier mee omgaat zoals het deze dieren past.....dus niet "normaal" zoals in de dresuur en springsport in Uw wereld wordt gedacht...wij kunnen nog eindeloos met U discusieren lijkt me....

Graag wil ook nog even reageren op het verwijt wat

Ik dacht toch in meerdere reacties gelezen te hebben dat u zelf het punt verdiensten niet als acceptabel discussie punt vond?
Mag ik nogmaals wijzen op de opmerking dat voor een natuurlijke bekapping wekelijks onderhoud nodig is en dat er toch echt mensen zijn die daar iemand voor laten komen , dat deze mensen dat ook niet geheel voor niks doen , dat zo iemand dus meer geld kwijt is dan waneer hij/zij eens in de 6 tot 8 weken een hoefsmid laat komen voor een paar ijzers.....maar dat deze mensen dat extra geld er graag voor over hebben omdat het om het welzijn van hun paard gaat!

Waar gaat het U nou eigenlijk om? Toch om die verdiensten?
Al lezend komt U steeds op het zelfde puntje terug....
Ook al lezend zag ik de naam Deurne voorbij komen....
Mag ik U vragen wat Uw bedrijf met deze instelling van doen heeft ?
Heeft degene die deze cursus aan die hoefsmid vertelde misschien meerdere toehoorders gehad die het nu ook willen?
Of misschien nog wel veel mooier.....is men soms van plan om daar ook zo´n cursus te gaan geven dat U zo´n angst vertoond?

Of is het omdat er nu ook al in Belgie een cursus gegeven gaat worden....misschien wel vlak bij U in de buurt?

Wat is het nu dat U zo erg stoort dat U besloten heeft om op deze site Uw bericht te plaatsen met in Uw hoofd de wetenschap dat U zich op een site bevind waar allemaal voorstanders zijn van natuurlijk bekappen , mensen ook die allemaal weten welke schadelijke effecten ijzers op een paard hebben.....?
Iets moet U erg schaden dat U Uw hoofd in dit wespennest durft te steken....ik zou graag weten wat....
Wij zijn geen ijzerliefhebbers, dat was U al wel duidelijk denk ik....maar wij gaan U toch ook niet met mails bestoken over het feit dat U met ijzers bezig bent....of met brok, dekens, bit, sporen, zweep en niet te vergeten stal....want dat zijn allemaal zaken waar wij tegen zijn....maar we laten U met rust tenzij.....
Ik heb niet het idee dat we hier nu erg veel opgeschoten zijn in deze discussie....dus kom ter zaken zodat we verder kunnen....

Nick

Hallo,

Aan één kant snap ik uw bezorgdheid, natuurlijk kun je niet in 1 dag de ervaring opdoen die een hoefsmid heeft. Klopt het dat u niet zozeer iets tegen blootvoets lopende paarden heeft, maar dat het vooral de manier is waarop die paarden bekapt worden door de onervaren jan en alleman? In dat laatste zit wel wat, niet iedereen gaat voorzichtig te werk en daarom zou een 1 dags cursus wat kort zijn, maar aan de andere kant, als je stapje voor stapje te werk gaat en voorzichtig bekapt en het paard telkens laat lopen om te kijken of het goed gaat, wat is dan het probleem?
(ik heb het dan niet over de ervaring met een paard zelf, maar puur over het bekappen)

Over de springsport zonder ijzers zet ik ook nog steeds mijn vraagtekens. U zegt dat in het meest gunstige geval het paard geen botbreuk krijgt. Is dat niet een beetje overdreven? en heeft u harde feiten? heeft u vaak gezien hoe paarden die zonder ijzers en dus ook zonder stiften sprongen op gras onderuit gingen en hun benen braken? Want het lijkt alsof u wilt suggereren dat 9 van de 10 paarden hun benen hebben gebroken omdat ze zonder stiften sprongen op gras en dat het ene paard het er alleen met een val vanaf heeft gebracht.

Zelf loopt mijn paard zonder ijzers, en dat is niet voor niets. ze stond jaren op ijzers en die jaren waren een ramp! hoe voorzichtig ik ook met haar deed, alleen stappen, alleen draven op een hele vlakke bodem, ze werd om de haveklap kreupel. Koude benen in de winter, kreupel in de zomer. Toen ze van de ijzers af was en ik heel voorzichtig haar hoeven ging verzorgen, ging het stukken beter, ze is in die twee jaar niet meer kreupel geweest. Ik spring lage sprongen in de wei, maar durf nog niet op een wedstrijd te springen. Ik weet hoe u erover denkt en ik vraag nogmaals: heeft u echt zovaak meegemaakt dat paarden hun benen braken tijdens het springen zonder stiften op gras, of denkt u alleen dat het nooit goed kan gaan?

Groeten,
Lilian Boon

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:24:


Och wat leuk; zo één heb ik er ook. Of beter hád ik ook; is inmiddels aardig op weg. Wordt deze maand 4, zit vol vurig hispano-arabe bloed, staat 24/7 bij zijn merries in de wei en is een evenwichtig ijzerloos, bitloos, serretaloos, spoorloos menneke. Heb ik er toch in ieder geval één uitroepteken van gemaakt toch?!

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:51:



Euh????? Laten we man en paard noemen: een zekere Theo Bosman van ESS begon bij zijn aftrap met het aanspreken en gelijk maar schofferen van de Nederlander. Inderdaad niet erg fatsoenlijk, daar heeft u gelijk in.

Wat uw opmerkingen mbt springen betreft: ?????????
De Olympische Spelen in Athene niet meegekregen? Hadden allemaal ijzers onder en ik werd bepaald niet vrolijk van de (blessure)beelden noch van de (doping)nasleep.
Vraagje: heeft u zich wel eens verdiept in de constructieve zijdelingse stijfheid van het paardenbeen? Dan heeft u toch gezien wat méér grip dan de natuurlijke hoef geeft daar voor effect op heeft?! Als u nu stelt dat die extra grip nodig is voor topsport geeft u gelijk aan het inherente blessure-risico te accepteren en maakt het welzijn van het paard daarmee ondergeschikt aan het 'sportieve' resultaat dat de ruiter letterlijk op de rug van dat paard wil behalen.

Meneer van ESS, u heeft blijkbaar niet veel inzicht in wat paardgericht gehouden paarden aankunnen; onze niet door gecertificeerd erkende experts professioneel begeleide bloedkikkers rossen in rengalop over rolkeien bergop/ -af en er heeft zich nog nóóít een blessure voorgedaan.
De paardenhoef is namelijk een schitterend zelfreinigend tractiecompromis dat naadloos past bij de constructie van het onderstel.

Biedt verder eerst maar eens excuses aan voor uw onfatsoenlijke topicstarter.

Lilian Boon schreef op zondag, 5 juni 2005, 23:29:


die stiften zijn natuurlijk nodig als je op ijzers springt,
zonder ijzers heeft een goede hoef meer dan grip genoeg,
meer grip dan een handvol stiften of kalkoenen
of waren het kaketoes ?
Peter

trea hoex schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 19:39:
Toch zitten er ook wel wat positieve kanten aan imo ( mits het inderdaad ooit tot uitvoering zou komen ). Als dan een bekapper ook erkend kan worden zullen er daar misschien wel meer van komen. Toch een goede zaak dan. Of bv de dieren waar nooit naar omgekeken wordt. Als er dan een verplichting komt worden die in elk geval ook verzorgd. Maar het zal zo'n vaar niet lopen.

cornelie

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:51:

KNIP

Denkt u echt dat u er zo makkelijk onderuit komt ?
Ik ben voor mezelf 100% overtuigd van de zinnigheid én de serieux
van mijn kommentaar, aan u om eindelijk eens aan te komen met duidelijke feiten ipv opgeblazen retoriek. U hebt nog steeds uw huiswerk niet gemaakt, het is nochtans poepsimpel. Eén keertje niet naar de 7°dag kijken maar deze site en die andere u-gepresenteerde doornemen ; dat kan voor een relatief intelligent mens als u niet zo moeilijk zijn !
Daarna kunnen we eindelijk in alle zinnigheid herbeginnen praten, maar liefst niet met weer diezelfde mouwschudsels die u hier in den treure herkauwd...
in oprechte overtuiging,
Peter

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 16:32:

Dat kan ik mij goed voorstellen. Maar dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is. Ikzelf heb zelfs geen cursus gevolgd maar ben met de uitgeprinte versie van deze site aan de slag gegaan. Zelfs op een moment dat mijn paard hoefbevangen was en met ijzers/zooltjes stond die er door de kliniek onder geslagen waren. Ik rijd o.a. endurance met mijn paard en bij de veterinaire controles vooraf krijg ik regelmatig complimenten en een A voor locomotie ( stap/draf op harde ondergrond ) Deze controles worden uitgevoerd door dierenartsen. Voor mij een teken dat ik goed bezig ben. En ijzers begin ik ook niet aan, simpelweg omdat ik ze niet mis. ( en ik zou ze er ook niet onder willen )
Maar ongetwijfeld zullen er ook mensen zijn voor wie 10 cursussen nog niet genoeg is. Maar zo ook met een hoefsmid, er zullen er best wel een aantal zijn die maar met een 6-je slagen. In elk beroep kom je uitblinkers en beunhazen tegen.

cornelie

Branco staat nu sinds maart op blote voeten en het gaat op zich prima. Het enigste waar ik me enigszins zorgen over maak is dat hij wat scheef staat op zijn voorhoeven en ik vraag me af of dit niet scheef af blijft slijten.

Bij beide voorbenen leunt hij enigszins op de binnenkant.

[IMG]http://img.photobucket.com/albums/v395/branki/Brancobenen1.jpg[/IMG]

Bij de ijzers kwamen hier dan ook de problemen, doordat op deze plek meer druk op de nagels kwam. Toen de ijzers er af gingen brokkelden de hoeven aan de binnenkant dan ook af. Nu is dat gedeelte nog steeds erg dun. Zou dit t.z.t. wel bij groeien of gaat deze binnenkant nu op blote voeten extra hard slijten t.o.v. de buitenkant waardoor zijn hoeven helemaal scheef worden? Heeft iemand hier ervaring mee?

[IMG]http://img.photobucket.com/albums/v395/branki/Brancohoefrvonderkant2.jpg[/IMG]

[IMG]http://img.photobucket.com/albums/v395/branki/Brancohoefrvonderkant.jpg[/IMG]