Huertecilla schreef op zondag, 5 juni 2005, 0:46:


'****GEGARANDEERDE VERKOOP BINNEN 2 MAANDEN****
EUROPEAN SPORT STABLES IS EEN PROFESSIONELE STAL MET 3 VESTIGINGEN IN
BELGIE - MEERLE / MEER / GROBBENDONK. ONZE RUITERS MAKEN PAARDEN ZADELMAK/CORRIGEREN EN BRENGEN UIT OP CONCOURS VAN HET LAAGSTE NIVEAU T/M INTERNATIONAAL.OOK ZEER MOEILIJKE PAARDEN KUNNEN WIJ CORRIGEREN EN ZADELMAK MAKEN.ALLES OP EEN CORRECTE WIJZE.VERDER KUNNEN WIJ DOOR ONZE CONTACTEN UW PAARD BINNEN 2 MAANDEN GEGARANDEERD VERKOPEN(VRAAG DE VOORWAARDEN)WIJ WERKEN MET KWPN/BWP/SELLE FRANCE/HOLSTEINER/AES/SPAANSE PAARDEN/ARABIEREN/FRIEZEN ETC.
ONS TEAM BESTAAT UIT 9 LEDEN, DRESSUUR/SPRINGRUITERS,HOEFSMID.
MAIL ONS VOOR INLICHTINGEN.'

Bron: web-advertentie in België.

¡¡¡¡Píng!!!!

european sport stables schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 23:36:


en alweer een lekkere felle tegenstander.....heel leuk om te lezen.
Weet U dat ik hier werkelijk blij mee ben als voorstander van ijzerloos?
Waarom? das een inkoppertje.....er blijkt nu toch wel wat aan de hand te zijn in hoefsmedenwereld....er worden er steeds meer.....steeds banger voor hun boterham.....GIJ ook al?


Kijk....nu begin ik me niet meer prettig te voelen....U maakt mij maar ook vele andere hier dus eigenlijk uit voor dierenbeul? Wij zijn dus bewust bezig om onze paarden zo snel mogelijk een beenbreuk te laten krijgen door niet alleen geen ijzers onder de hoeven te slaan maar er ook nog zelf wat aan te gaan zitten vijlen en dan ook nog in het gras te gaan springen?
Ooit een ijzerloos paard op zijn bek zien gaan in de wei? Wel eens opgelet wat voor een rare sprongen daar worden gemaakt?


Eigenlijk , meneer Theo , zou U dit schandalig moeten vinden!
Eigenlijk , meneer Theo , zou U verschrikkelijk boos moeten zijn !
Eigenlijk , meneer Theo , zou deze hoefsmid zijn schoolgeld wat hij heeft uitgegeven bij de hoefsmid opleiding onmiddelijk terug moeten vragen!
Eigenlijk , meneer Theo , zou U die man onmiddelijk moeten ontslaan of....op een bijscholingscursus moeten sturen....net als zijn leraar...
Want het is toch eigenlijk schandalig , meneer Theo , dat hij 3 jaar nodig heeft om deze opleiding te volgen en dan in die 3 jaar niet eens leert hoe het paard van oorsprong zijn hoeven gebruikt? en wat hij daar allemaal wel mee kan?
Hoe antiek is zijn diploma? De technieken staan niet stil hoor!


Nou....dan gaarne deze stelling maar eens onderbouwen....maar wel even verder llezen voordat....


Tja....waar leert een hoefsmid op bekappen?
Daarnaast wil ik nog even iets anders opmerken....
Heeft U de tijd al eens genomen om deze site helemaal te lezen? en het cursus boek? en alle andere rerelateerde site´s bezocht en bestudeerd?
Dat is waar ik nog dagelijks mee bezig ben! Zelfs na het volgen van de cursus.
Enig idee hoe lang dat duurt? Hoeveel uren daar al in zitten?
Mag ik U dan vragen wat het voor een verschil maakt of ik een dag in de week in de klas zit met een leraar voor mijn neus of elke avond hier thuis op mijn gemak een scherm zit te bestuderen (zelfstudie heet dat in Nederlands)
Het praktijk gedeelte is niet te vergelijken met wat een hoefsmid behoort te leren...wij gaan hier uit van gezonde hoeven en het onderhoud daarvan.
Geen ortopedische ingrepen en dergelijke, daarvoor komt de uhhh vakman....


Wij hebben het heilige water dat zorgt voor het hoefonderhoud nog niet ontdekt...dus gebruiken we nog maar even de vijl....


Mwah....jomanda is geen drogreden? kom op he...


Ik moet de hoefsmid nog tegen komen die de verantwoording neemt voor de door hem aangerichte schade door het beslaan met ijzer !!!! en laat er geen een komen die het in zijn hoofd haalt te zeggen van wel......want dan zal ik een hoop mensen optrommelen die een hele forse schadeclaim in gaan dienen bij hun hoefsmeden ....er hoeft er maar een toe te geven en er hoeft maar een rechter te wezen die de eigenaar van het paard in zijn/haar gelijk steld....eens kijken hoeveel hoefsmeden dan nog met hun papiertje durven te wapperen!
Eigenlijk zouden we eens een proefproces moeten starten.....er zijn zat dierenartsen die een rechter wel kunnen overtuigen van de slechte kant van ijzers....en als dit nou op advies van zo´n hoefsmid is geplaatst....


Het is niet een dag....het zijn vele uren studeren/lezen en daarna praktijk.
Duidelijk en meerdere malen wordt er op deze dag gemeld niet met probleem hoeven aan de gang te gaan...het is onderhoud wat wij doen...niet meer en niet minder....
Daarnaast zijn er ook mensen die deze cursus wel volgen maar niks zelf doen. Dit tot ergenis van hun hoefsmid, ze kunnen nu ineens wel zeggen wat en hoe ze het willen hebben en vooral....ze weten dat een ijzer geen oplossing voor alle problemen is.


Nou....dan kom maar op met die feiten...vertel maar bij wie het allemaal is misgegaan en vooral waarom.
Ik heb het al eens eerder geschreven.....als iemand mijn kan overtuigen dat een ijzer goed is voor mijn paardje en blootvoets niet ....dan laat ik ze er accuut onder slaan....U mag er bij staan als het gebeurd.

Nou heeft U wel een beetje pech hier.....het is hier geen Bokt of vergelijkbare site.
Hier willen we wel alles onderbouwd en controleerbaar hebben...dus gegevens , keiharde gegevens waar we niet onderuit kunnen....laat maar horen of zien.


?? ik vond U toch al een aardig eind opweg , U had het vloerkleed al een aardig eindje opgetild zeg maar.... want er zitten er hier nog al een hoop die zo´n eendagscursus hebben gevolgd...


Dit soort opmerkingen slaat bij mij erg verkeerd als gelovige!


Koop eens een goede videocamera en verbaas U wat die voeten met ijzers en noppen te voorduren hebben....na de hindernis en in de bochten...
Overigens lees ook de volgende pagina eens....
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/voorwie/voorbeelden.htm#springen
en das er maar eentje hoor....

Nick

european sport stables schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 18:48:


www.spirithorses.be

Beste Theo,
Gisteren zijn wij weer kadaverhoeven gaan halen om de cursus Natuurlijk Bekappen in België (!) te gaan geven.
Bij het uitsorteren kijken we natuurlijk naar de vorm en de conditie van de hoeven en ik vind het onwaarschijnlijk triest om te zien hoe de paarden erbij gelopen moeten hebben toen zij nog leefden.
Hoefkatrol, hoefbevangenheid en andere aandoeningen waarvan wij inmiddels weten dat je de paarden ijzerloos had kunnen redden zijn een heel normale reden om je paard te (moeten) laten slachten, op last van je dierenarts of hoefsmid!

En het meest verschrikkelijke is dat het zonder uitzondering de paarden met ijzers zijn waarvan de hoeven er zo slecht aan toe zijn.

Pien

european sport stables schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 23:36:


Beste Theo, zelfs mensen die het met elkaar eens zijn gaan hier soms "vonkvliegend" hard en scherp in debat.
Bij zulke gesprekken maken we enkele beginnersfouten niet en die zijn dat we het denkend vermogen en feitelijke kennis van de oppositie onderschatten.

Ik heb maar 1 advies aan u.
Wilt u op een gelijkwaardig niveau kunnen meepraten, zorg dan dat u evenveel kennis krijgt over de moderne hoefverzorgings inzichten als de mensen van dit forum.
Ik raad u aan gewoon eens te beginnen met lezen.
We zullen uw eventuele vragen van harte gezamenlijk beantwoorden.
No hard feelings.
Piet

Huertecilla schreef op zondag, 5 juni 2005, 0:46:


u kan slechts argumenteren en dat bij herhaling met opmerkingen over geld verdienen, dat is niet het item hoewel er niets mis mee is..Mijn inzet was en blijft dat het discutabel is dat mensen na 1 dag worden losgelaten op de paarden die bij u zo hoog zitten en dat is het belang.Ik moet wel zeggen dat de reacties veelvuldig zijn en dat een kleine colom al veel succes heeft.Tenslotte nog het volgende, ik heb begrepen dat u niet alleen deskundig bent aangaande het vak van hoefsmid maar ook al dierenarts.

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 16:32:


Euh.... dat er veel bakkers zijn bijvoorbeeld maakt echter nog niet dat je zelf geen brood zou kunnen of mógen bakken...
Met paarden is het niet anders; waarom zou je die niet zelf beleren, niet zelf bekappen, niet zelf ontwormen/enten etc... De weg is namelijk voor veel paardenliefhebbers minstens zo bevredigend als het doel, het bereiken van dat doel dan daarbij nog eens veel bevredigender en doorgaans heeft het paard zo ook bepaald minder stress.

Het valt me overigens op dat u veel afgeeft op het ontbreken van argumenten maar waar uzelf mee komt zijn dooddoeners, schijnargumenten en verwijten.
Fijn dat u blij bent met uw eigen commerciële manier van paardmanagement en nogmaals bedankt voor uw in de grond terechte waarschuwing, ook al staat hier op de site veelvuldig de kanttekening deskundige begeleiding te zoeken.

Waar ik ú voor wil waarschuwen is voor de gezondheidsrisicos van topsport met paarden: de gemiddelde overlijdensleeftijd van paardgericht gehouden 'vrije-tijds'-paarden is bijna het drievoudige van die van (top)sportpaarden.
De twee belangrijkste doodsoorzaken zijn (indirect) onderstelproblemen en spijsverteringsstoringen. Beiden zijn bijna geheel te voorkomen door 24/7 ijzerloze weidegang en stro-hooi als hoofdvoeding.
Vreemd genoeg is 'stalrust' nog steeds een bijna standaard advies van de meeste gecertificeerd erkende specialisten en gooien die er ook moeiteloos een voedingssupplement tegenaan.

Bedenkt u verder zélf dat er legio handige mensen zijn die veel zelf kunnen en verder is 'natuurlijk' hoefonderhoud niet zo complex. Zet paarden in de vrije wildbaan en ze kunnen het zelf.....

Even een parabel; die van het loodgieterssyndroom:
In een klein dorp waren er eens twee loodgieters. Op een kwade dag komt er een derde uit de randstad en die opent ook nog een doe-het-zelf winkel.
De twee lokale loodgieters vinden dit maar niets, een aantasting van hun beroep en wat al niet meer.
Dat de nieuwkomer bepaald niet slechter is en ook in het geheel geen slechte adviezen geeft in zijn winkeltje is natuurlijk niet zo goed voor hun omzet.

De oplossing is snel gevonden; besloten wordt tot de oprichting van de Eerste Dorpse Loodgietersvereniging:
- de beide lokale loodgieters vormen het bestuur
- stellen een reglement op
- en erkennen vervolgens zichzelf wel en de buitenstaander niet

De Gemeenteraad is onder de indruk van de officiële vertegenwoordigers van de E.D.R. die in de raadsvergadering verschijnen. Bovendien is loodgieten hun vak niet en staan de gecertificeerd erkende experts klaar met advies.
De raad besluit uit veiligheidsoverwegingen per algemene gemeentelijke verordening dat loodgieterswerkzaamheden uitsluitend door erkende vaklieden uitgevoerd worden.

De dorpelingen leefden nog lang en in gelukzalige onwetendheid van moderne technieken en eenvoudige doe-het-zelf EHBO....

Piet schreef op zondag, 5 juni 2005, 10:24:


Dank voor uw reactie.Even voor een goed begrip een discussie mag van mij hard en duidelijk zijn maar wel op basis van respect en feiten..En als ik sommige reacties zie waarbij er gescholden wordt dan ervaar ik dat niet als duidelijk of hard maar een gebrek aan fatsoen.Het probleem is dat de mensen zich gelijk aangesproken voelen en gaan dan motiveren met opmerkingen over dat wij als bedrijf geld verdienen, wij niet zouden open staan voor uw denkwijze en nog meer luchtballonnen om vooral ons ongelijk aan te tonen.Ik vind dat niet getuigen van niveau en kennis eerder duellistisch.Dat er feitelijke kennis is heb ik nog niet mogen evaren want tot nu toe is het alleen maar kakefonie geweest van vewijten,schelden en vooral nadruk op het financiele aspect en vooral dat de hoefsmid zijn van niet verstaat.

Spirit schreef op vrijdag, 3 juni 2005, 23:46:


Hai,
ben ietsje verder in het uitzoeken: in het bulletin van "the farriery training service" fulmineren ze tegen zelf-bekappen, wel vergelijkbaar met wat ESS hier aan het verkondigen is.
Zie: http://www.farrier-reg.gov.uk/Bulletin%2087%20Mar%2005.htm

STRASSER HOOFCARE AND OTHER BAREFOOT TECHNIOUES
The definition of farriery in the Farriers Registration Act includes all work on the foot of a horse, including trimming, when that foot will finish up shod, whether by nailing or glueing. It does not, for historical reasons, include trimming when the foot will finish up unshod. Thus owners or unqualified hoof trimmers can legally trim the feet of unshod horses and ponies.

Many horses and ponies at rest or in light work can happily exist without the need for shoes, and farriers have for many years provided a competent and reliable trimming service for owners of such anmmals. Unfortunately in recent years, some individuals have proposed the theory that: all horses and ponies can and should go barefoot; that the hooves should be trimmed to fixed angles and dimensions regardless of breed, conformation or use; that this will cure all sorts of veterinary problems, whether in the foot or elsewhere; and that owners can learn how to do the work by practising for a few hours on dead legs.

As a result, there has been a growing tendency for owners who believe the sales pitch to carry out radical reshaping of the hoof capsule and even to acquire animals with acute or chronic lameness problems in the naïve belief that “natural is best” will cure them.

Although these practices do not count as farriery as defined in the Act, they can cause serious suffering. The ILPH, the RSPCA and the SSPCA are worried about this and are prepared to mount prosecutions under animal welfare legislation. Very often when there is a problem, farriers will be the first professionals to hear about it. In the event that you do become aware of animals suffering as a result of malpractice by barefoot trimmers, please bring it to the notice of your nearest ILPH, RSPCA or SSPCA inspector. If you have difficulty with this or wish to seek advice, please telephone the FRC and ask to speak to either the Assistant Registrar or the Registrar who will be happy to pass the details on to the relevant welfare organisations. For a prosecution to be successful it will be necessary to show that a horse or pony has experienced unnecessary suffering — it is not sufficient merely to show that someone other than a farrier has carried out a trim.

If you are confronted with a horse that is clearly suffering as a result of grossly bad trimming, you need to find out if the work was carried out by a Registered Farrier or not. If a Registered Farrier was involved, you should consult the code of conduct on what to do. If the work was carried out by someone other than a Registered Farrier, try to get one of the welfare organisations to look at the animal before you carry out any work. As soon as you start working on the foot you will destroy the evidence and with it the chance of a successful prosecution.

Nou, nou, opwinding. Gaan ze zich zorgen maken?

Als ik meer hoor, zal ik het plaatsen, hoewel ik me besef dat het voor velen van jullie niet erg interessant is, misschien voor een enkeling toch wel, ook al gebeurt dit aan de andere zijde van de plas.
Isabel

european sport stables schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 18:48:


Feiten noch respect. Wel polarisering en belediging. Míj lijkt een excuus aan minimaal de Nederlanders hier zonder meer op zijn plek.
Tevens lees ik hier drie keer een grond voor de geboorte van het argument geld verdienen....

Ik begrijp nog steeds niet wat u hier komt doen. Lees en leer; verschil gerust van mening, maar predik de ijzerbijbel liever voor eigen parochie.

Een vraag die me bekruipt na je berichten,
waar ben je op uit?? Een verkeerd advies? Een rel? Ken je toevallig Ivanhoe??
Als het daarom gaat, en probeert iedereen die wel nadenkt in een kwaad daglicht te stellen, dan kun je beter je tijd anders gebruiken. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar heb je geen opleiding voor nodig. Als het de bedoeling is om een proefproces uit te gaan lokken, ga gerust je gang.
Misschien wel interessant voor je om te weten dat er inmiddels gediplomeerde hoefsmeden en dierenartsen zijn die ook natuurlijk zijn gaan bekappen.
Medische handelingen staan hier niet ter discussie, het gaat doodgewoon om nageltjes vijlen. Mij stoort het enorm dat je vind dat iedereen die zelf de verantwoording neemt voor het welzijn van het paard door jou zonder enig argument als "mishandelaar" en "dom" wordt versleten. En als er iemand OEN zegt is het schelden?? Een OEN is iemand die zich niet genoeg in de materie heeft verdiept, en gewoon maar veroordeeld.

Groeten Esther

Peter Donck schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 22:10:


Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik zal proberen morgen een foto te maken, maar ik weet niet of het me lukt hem op de site te zetten. Ik ga het proberen.
De merrie heeft nog nooit ijzers gehad. Ze staat bijna altijd buiten in een kudde in een paddock met open loopstal. Ik vind zelf dat haar hoefwand door de oude smid altijd erg lang werd gelaten, ze loopt amper op de zool. De nieuwe bekapper die is geweest wilde eerst dat ik de hoeven (achter) ging behandelen met Hoef&Zool en als ze beter werden zou hij ze gaan bekappen. Voorhoeven heeft hij wel bekapt, die lijken nog niet aangetast. Ik vind het zelf zo vreemd dat sommige dingen wel van toepassing zijn, (kaasachtige eelt, poederig, stinken, brokkelen, aangetaste witte lijn) maar sommige ook niet (vooral het feit dat de hoefwand helemaal niet is aangetast). Wat ook opvalt is dat evenwijdig aan de straal een deel van de zool blijft zitten alsmede ook aan de punt van de straal. Je ziet dus de straal, dan de straalgroeve, dan een rand evenwijdig aan de straal en bij de punt van de straal (dit is overgebleven van de zool) en dan brokkel/poeder/gaten etc tot de witte lijn.
Zijn er ook andere aandoeningen bekend die de zool aantasten? Als het wel white line disease is, is het dan een gunstig teken dat het in de zool zit en niet in de hoefwand of niet?
Als je nog specifieke info wil, moet je maar vragen, ik weet er verder niets te vertellen. Alvast bedankt.