InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 87½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 14:0817-3-05 14:08 Nr:24108
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:24107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Isapaardje schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:59:

> Jij bent kennelijk te erg gefocust geweest op een speciaal
> onderdeel van het natuurlijk bekappen, nl. die lage hielen (die
> je op de cursus hebt geleerd, want bij zo'n afgezaagde
> paardenhoef zie je geen voetas meer omdat je maar een stukje
> paard in je hand hebt en het levende voorbeeld bij F&I in de wei
> staan laag op de hielen).

Eh even reactie op mijn eigen reactie voordat ik dadelijk weer geen vriendjes maak hier. Bovenstaande heeft niets te maken met kritiek op de cursus van F&I want die ken ik helemaal niet. Wel vind ik dat alle voorbeelden van bekapte hoeven (op deze site en in het boek) extreem lage hielen hebben (dat valt mij vooral op omdat mijn pony dat zeker niet heeft). Frans en Ilona hebben ook paarden die gewoon lage hielen hebben, ik ken daar ook op de manege ook voorbeelden van, van die mooie driehoekjes zeg maar). Maar daar moet je je niet blind op staren; dat hoort bij dat type paard. En dat wilde ik dus met mijn voorbeeld zeggen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 14:5717-3-05 14:57 Nr:24110
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Isapaardje schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:59:

> Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:
>
>> Dit bleek uit de waardeloze stand van zijn hoef. De voetas was

>>
> Groeten
> Ingrid
>

Hoi Ingrid,

Je hebt helemaal gelijk, zo is het precies gegaan. Wat ik op de cursus hoorde en zag was het helemaal!! Heilig, zoals Marianne dat zo goed omschreef.
Ik ben inderdaad zelf zo stom geweest om mezelf zo blind te staren op hun inzichten, maar daar gaf de cusrus en het boek ook aanleiding toe.
Alle hoefsmeden zijn in beginsels al verkeerd bezig met hun hoge hielen.......lage hielen verhelpen alle probemen. De paardenhoeven (waar wij op oefenden) die bij de slacht belandt waren hadden allemaal hoge hielen! Allemaal hko.htm">hoefkatrolpaarden. (Nu overdrijf ik wel iets, maar zo ga je het echt zien!)
En het is zo makkelijk zelf te doen. Een uur op een dode paardenhoef oefenen en je bent er! Gewoon de zool aanhouden en hielen laag zetten, simpel toch? Vergeet de rest, vergeet de voetas...niet belangrijk.

Je hebt helemaal gelijk, je kunt echt je paard niet zelf doen na zo'n dagje.
Maar je krijgt een soort Tjakka gevoel.......en dat vind ik ook zo gevaarlijk. Ik heb het zelf meegemaakt en ben bang dat veel mensen zich ook zo laten meeslepen en aan hun paard gaan beginnen.

En ik wil zeker niet de mensen dier afkraken, die wel goed bezig zijn, want die zijn er ook, maar dat zijn ook de mensen die verder kijken dan wat enkel de hoef ( en niet het hele paard) en paardnatuurlijk zeggen.

Gr. Esther
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 15:4917-3-05 15:49 Nr:24112
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:24099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:

>
> En ik was enthousiast over Petra. Dat is het ergste: Voor leken
> (en dat zijn we allemaal op hoevenprobleemgebied) klinkt het
> allemaal heel logisch en goed. Ik wist niet beter. Dus die mooie
> verhalen geloofde ik graag.
> En het kwam allemaal heel doordacht en kundig over.
> En trouwens: Petra heeft maar 4 dagen een strasser cursus
> gevolgd.
> Dr. Strasser wordt in Amerika verguisd. Zijn theorieen zijn
> gebaseerd op zijn eigen verzinsels. Plaatjes met het straalbeen
> op de verkeerde plaats etc...om zijn waarheid hard te
> maken......erg gevaarlijk!

Noumoe, heb jij je uberhaupt wel enigszins verdiept in de strasser methode voor je hiermee begon?
Dr Strasser is een vrouw, dus geen HIJ.
Petra heeft de volledige cursus afgerond afgelopen september, daarvoor heeft ze heus niet 4 dagen cursus gedaan, maar echt wel veel meer (ik heb zelf die 4 dagen gedaan, dan kun je dus echt nog niet zoveel weten hoor)
En uiteraard zijn er van alle methodes voor- en tegenstanders. De traditionelen zullen het hardst blijven ontkennen dat alle paarden zonder ijzers kunnen.

Zelf heb ik ook een paardje met slechte voeten (HKO) laten strasseren (alweer 2 jaar terug) en dat ging zeker niet in 2 weken goed! Zij stond zelfs 24/7 op wei, maar ging niet uit zichzelf bewegen hoor. Ik liep er minimaal een uur per dag mee, 2x per week snijden, dagelijks water etcetera, maar pas na een maand of 2 kon je eindelijk zien dat het beter ging dan voor de bekapping. Nadat ze dus verhuisd was naar een wei met veel andere (jonge) ponies waardoor ze veel meer liep, met een iets hardere bodem zodat ze meer hoefmechanisme had. En na 4 a 5 maanden was ze "pas" helemaal rad. De vorige eigenaar en iedereen in mijn buurt riep ook dat het paard weer op de ijzers moest, of zelfs naar de slacht (ze was tenslotte niet voor niets afgekeurd door de DA) Gelukkig werd ze na 5 maanden door een onbekende DA geheel goedgekeurd voor de recreatie.

De hoeven van jouw paard waren waarschijnlijk, zonder dat het van buiten echt goed zichtbaar is, er van binnen slecht aan toe. En zoals al gezegd: dat herstelt enkel door BEWEGING, BEWEGING en BEWEGING.

Een paard in zijn eentje in een bak zal niet zomaar gaan lopen, daar heeft hij motivatie voor nodig. Een paard wat de hele avond en nacht binnen staat, kan al helemaal niet echt bewegen.

Ik heb nu al tientallen hoefbeentjes gezien en prachtige voorbeelden op de equitana van wat er allemaal mis kan zijn binnenin de hoef, terwijl je van buiten niets ziet. Ieder hoefbeentje had dezelfde hoeken, dezelfde verhoudingen. En ik blijf er van overtuigd dat je met een alles omvattende methode van Natuurlijk Bekappen (en strasser in bijzonder ;-) ) elke hoef weer gezond kunt krijgen.

Maarja, zoals met veel meer natuurlijke wijzen kost dat veel meer tijd en doorzettingsvermogen van de mens.

Laat voor de echte waarheid eens foto's maken van de hoef! Nu je toch al zo veel kosten hebt aan nieuw beslag e.d. kan dat er vast nog wel bij. Dan heb je tenminste echt uitsluitsel over hoe het hoefbeen van binnen zit!

Blootvoetse paarden kunnen trouwens ook prima lopen zonder dat ze perfecte hoeven hebben. Laat die steunsels maar lekker dichtgroeien, dat werkt hetzelfde als hoefijzers en dan voelen ze ook niets meer....

Wat zei Petra er trouwens van? Of heb je gewoon buiten haar om dit besluit genomen?

Misschien was jouw paardje wel net 1 van de weinigen die echt een kliniek behandeling nodig had gehad...

Groetjes
Eveline
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:0917-3-05 16:09 Nr:24113
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Eveline schreef op donderdag, 17 maart 2005, 15:49:

> Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:
>
>>

> een kliniek behandeling nodig had gehad...
>
> Groetjes
> Eveline

Ik heb foto's laten maken. Mijn paard had een prachtig straalbeen en ook de rest zag er op en top uit. De pijn zat achterin de hoef (met injecties aangetoond)........logisch als een paard bijna geen verzenen meer heeft.

En Ingrid, hoefschoenen waren geen optie, omdat deze de verzenen niet omhoog konden brengen en ondersteunen. Dit konden enkel de ijzers met wiggen. Ik heb het nog niet gemeld, maar hij staat nu zoveel beter op zijn hoeven. De voetas is bijna weer hersteld :)
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:1017-3-05 16:10 Nr:24114
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:24110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 14:57:

> Je hebt helemaal gelijk, zo is het precies gegaan. Wat ik op de
> cursus hoorde en zag was het helemaal!! Heilig, zoals Marianne
> dat zo goed omschreef.

Marianne is hier nooit geweest en heeft het pakket niet eens, dus die hoef je er niet bij te slepen als 'bewijs'. Degenen die hier wel zijn geweest kunnen zelf wel oordelen.

> Ik ben inderdaad zelf zo stom geweest om mezelf zo blind te
> staren op hun inzichten, maar daar gaf de cusrus en het boek ook
> aanleiding toe.

Waar wil je naartoe? Een complottheorie? Dat we het speciaal zo in elkaar hebben gestoken omdat we het fijn vinden als mensen verkeerde dingen leren?

> Alle hoefsmeden zijn in beginsels al verkeerd bezig met hun hoge
> hielen.......lage hielen verhelpen alle probemen.

Niemand die zegt dat lage hielen alle problemen verhelpen. Wel dat te hoge hielen schadelijk zijn in meerdere opzichten. Wat we steeds benadrukken is dat je omzichtig te werk moet gaan: een van de sterke punten van het zelfbekappen, waarvoor we notabene de cursus geven, is dat je geleidelijker te werk kan gaan dan een hoefsmid die maar eens in de zoveel tijd komt, en dat je kan luisteren naar je paard. We vestigen er steeds de nadruk op dat je geleidelijk te werk moet gaan, en dat NA een ingreep je paard er beter op moet worden. Zie je een verslechtering dan moet je her-evalueren wat je aan het doen bent en niet klakkeloos op een eenmaal ingeslagen weg verder gaan.
Met "hoge hielen" bedoelen wij overigens een hoefwand die uitsteekt, nergens, maar dan ook nergens kom je op deze website, het boek, de cursus, of wat dan ook iets tegen over een bepaalde maat. Het enige wat we zeggen is dat je de zool moet aanhouden, want de zool loopt parallel met het hoefbeen en is een prima indicatie van wat de hoef "wil".

> De
> paardenhoeven (waar wij op oefenden) die bij de slacht belandt
> waren hadden allemaal hoge hielen!

De paarden die bij de slacht belanden hebben vaak niet keurig onderhouden hoeven, en dat zal hopelijk niemand verbazen. Daardoor vaak juist wel weer goed oefenmateriaal om oa met de gereedschappen te leren omgaan. Ook tijdens dit praktische gedeelte zeggen we regelmatig "als dit een levend paard zou zijn dan zou je dit niet in één keer moeten doen, maar omdat dit een oefening is gaan we de hoef wel bekappen zoals hij er na een tijdje uit zou moeten zien".

> En het is zo makkelijk zelf te doen. Een uur op een dode
> paardenhoef oefenen en je bent er! Gewoon de zool aanhouden en
> hielen laag zetten, simpel toch? Vergeet de rest, vergeet de
> voetas...niet belangrijk.

Je kan het alle kanten heendraaien natuurlijk, maar wij hebben het nooit over "de hielen laag zetten" maar wel over de zool aanhouden, zie boven. Je kan er realistisch vanuit gaan dat de zool parallel loopt met het hoefbeen (en anders zichzelf wel die richting op corrigeert) waardoor je, als je de zool aanhoudt, ook vanzelf een parallele stand van het hoefbeen krijgt. Over de voetas hebben we het wel degelijk, daar staat ook in het boek een en ander over.

> Je hebt helemaal gelijk, je kunt echt je paard niet zelf doen na
> zo'n dagje.

Vele mensen doen dat wel, en zijn daar bijzonder succesvol mee.

> Maar je krijgt een soort Tjakka gevoel.......

Zoals jij daarna bij Petra had, en nu bij de reguliere hoefsmid? Misschien dat dat geheel aan je eigen instelling/interpretatie zou kunnen liggen?

Als je het aan mij vraagt dat ligt het 'falen' aan:
1) Verkeerde leefomstandigheden van het paard. Je kan van natuurlijk bekappen geen wonderen verwachten als het paard te weinig beweging krijgt.
2) Geen geduld/wispelturigheid. Op de cursus wordt ook al uitgelegd dat een verandering van de hoef minstens een jaar duurt, en dat heeft voor een groot deel te maken met het feit dat de hoefwand er een jaar over doet om vanaf de kroonrand tot aan de grond te groeien. Het stomste wat je kan doen is van methode naar methode rennen. Zo is Strasser het ineens helemaal (hoewel er feitelijk niet gestrasserd is volgens jou), en amper een maand (!) later zijn ijzers-met-wiggen weer helemaal je ideaal.
3) Onjuiste interpretaties. Eerst liep Ivanhoe veel beter na een natuurlijke bekapping (volgens eerdere berichten liep je paard beter dan ooit, tót het moment dat je er een reguliere smid bijhaalde voor behandeling van "een hoefzweer"), maar nu ineens loopt hij niet meer beter? Is/was er wel wat veranderd? En hoe zat het na het "strasseren"? En nu heeft ie ineens geen pijn meer (dat zal best) maar betekent dat ook dat zijn hoeven nu ineens gezond zijn?

Nu ineens vind je Strasser niets meer, en schrijf je een hoop nonsens op over Strasser die alleen maar kan komen van iemand die niet weet waar hij het over heeft.
1) Dat Strasser in Amerika wordt verguisd is net zo betekenisvol als het feit dat in Amerika de Japanse auto's worden verguisd.
2) Strasser is geen hij maar een zij.
3) Strasser is een dierenarts, lijkt me sterk dat die niet zou weten waar het straalbeentje zit. Al zou ik ze niet kennen dan zou ik een dierenarts toch altijd nog eerder geloven dan een smid.

Het meest dubieuze vind ik nu nog wel dat je de schuld aan Strasser geeft, terwijl volgens jouw eigen zeggen je paard geen Strasserbehandeling heeft gehad. Ik hoop dat iedereen nu zelf verder wel begrijpt hoe jouw meningsvorming over Natuurlijk Bekappen tot stand komt.

Maar over een paar maanden denk je er vast wel weer anders over. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:2417-3-05 16:24 Nr:24115
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:24113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 16:09:

> En Ingrid, hoefschoenen waren geen optie, omdat deze de verzenen
> niet omhoog konden brengen en ondersteunen. Dit konden enkel de
> ijzers met wiggen.

Als je met de heer Smit zelf overlegd zou hebben denk ik dat hij toch een heel eind gekomen was met een oplossing. In geval van nood maakt hij nl. de hoefschoen zelf en kan er een heel afwijkend model gemaakt worden met soort van steunzolen. Hij had vast wat kunnen maken om de verzenen hoger te kunnen krijgen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 87½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact