Sinds vorige week heb ik Willem (fjord 8 jaar) niet meer op het grasland staan en Boully (soort fjord, 21 jaar) wel.
Om ze toch nog enige tijd samen te hebben staan, gaat Boully 's morgens en 's middags een paar uur op het land en krijgt Willem dan zijn portie hooi (Willem moet afvallen, Boully liefst een beetje aankomen)
Ik ga als volgt te werk: Willem gaat eventjes een paar minuten met een plukje hooi op stal, dit om problemen bij het draad te voorkomen. Boully krijgt zijn halster om (zodat ik hem gemakkelijk weer van het land kan halen) en loopt los achter mij aan door de bak naar het land. Daarna laat ik Willem weer los en geef hem hooi in de hooibak in de paddock (of hoe je het stukje voor de stal wilt noemen). Willem kan dan ook nog in de bak komen en heeft zo behoorlijk de ruimte.

Wat is nou mijn probleem. Boully houdt absoluut geen afstand van mij als ik door de bak loop en trapt geregeld op mijn hielen. Ik kan met mijn armen zwaaien, hem terug zetten, duwen wat niet al, hij loopt steevast gewoon te dicht bij. Het is niet agressief bedoeld van hem, maar voor mij wel heel vervelend.
Boully is zowiezo een paard wat nogal snel in je ruimte komt, behalve als Willem in de buurt is. Daar is hij bang voor. Willem houdt wel altijd voldoende afstand van me.

Blijft het punt hoe ik Boully kan leren wat meer afstand te houden. We hebben hem vorig jaar gekocht en ik denk niet dat hij dat ooit geleerd heeft.
Inmiddels heb ik hem wel geleerd dat hij niets krijgt als hij te dicht bij me staat, hij doet dan ook al keurig een stap naar achteren. En aan een touwtje heeft hij ook niet zo de neiging op mijn voeten te trappen, dat doet hij dus alleen als hij los loopt.

Iemand een idee?

Alvast bedankt,

Groetjes, Els.

Ik heb aan mijn broek altijd een touwtje hangen (een parelli string in dit geval)
hier zwaai ik nonchalant mee om me heen als in dit geval de twee hengstveulens van de verschillende buren mij achterop komen. Zij komen in mijn actie-radius en lopen tegen het zwiepende touwtje op ik sla hun dus niet. Hebben ze zo door gaat prima zonder dat ze kopschuw etc worden. Zo kan ik rustig de afrastering repareren en door de weide lopen zonder constant op te passen dat er eentje in mijn nek springt. Bij een lang leidtouw kan je het uiteinde natuurlijk ook gebruiken.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 september 2009, 17:33:


Er heel bewust een leermoment van maken , bv al clickerend?
Losse volg en synchroonloop [jeetje , hoe schrijf je dat...] spelletjes doen waarbij hij beloond wordt voor de afstand die hij houdt , en gelijk met jouw, zijn voeten neerzet , waarbij hij dus naast je loopt in plaats van achter je?
Ik roep maar wat hoor , heb hier ook een hardnekkige hielentrapper [ Maike] , maar bij hem heb ik nog niet de moeite genomen om hem dat af te leren...ahummm

Gr Esther

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 september 2009, 17:33:


Mijn Banouck had daar ook een handje van.
Tijdens leiden & volgen aan de lijn heb ik haar geleerd dmv een zwiepend touwtje afstand te houden en daar het woord "afstand" aan te koppelen. En al lopend meteen belonen met een "goed zo!" zodra ze die afstand in acht hield. Na slechts een paar keer begreep ze het en sindsdien gaat het goed. Wanneer ze soms toch nog geneigd is om te dicht achter of naast me te lopen, hoef ik alleen nog maar "afstand" te zeggen.

Peet schreef op dinsdag 15 september 2009, 19:11:


Bedankt voor de reacties.
Zal eens kijken of ik er iets mee kan. Gemakkelijkste is natuurlijk zoals Esther met Maike doet , maar omdat ik niet altijd op stevige schoenen loop/kan lopen is dat eigenlijk geen optie.
Zal eerst eens kijken of ik al clickerend een ingang kan vinden. Boully is niet zo van het clickeren (beetje veel "Henkie" effect, meestal nog erger...), maar nu, zo na een jaartje heeft hij toch door dat hij voor een beloning een stapje terug moet doen, dus wie weet.
Touwtje zwaaien weet ik niet. Eigenlijk heeft Boully alleen ontzag voor Willem en verder nergens voor. Denk dat hij een érg vrije opvoeding heeft gehad

Els.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 16 september 2009, 16:21:

Kijk Els. Gewoon een beetje trainen
http://www.youtube.com/watch?v=PpN6kEK3BjU

Piet schreef op woensdag 16 september 2009, 16:24:


Ja, Piet, ik weet het!

Kan eindelijk zelf weer enigszins uit de voeten, na een jaar heel pijnlijk lopen, en ben weer begonnen!

Willem pakt het heel gemakkelijk op, zoals ik gewend ben, maar de Boully hé.

Hij snapt het niet, zoekt ook niet, wil alleen maar heel dicht bij je staan. Is wel lief hoor, maar het schiet niet echt op

Bijna een heel jaar rond heb ik hem telkens als hij van het land werd gehaald eerst een stapje terug laten doen voor een beloning en nu, van de week, deed hij het al voor ik het hem vroeg. Het kwartje is eindelijk gevallen!

Ik heb een goede leermeester gehad

Els.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 16 september 2009, 16:37:


Troost je Els..... ik ben al zes jaar bezig om een schoenveter uittrekkend veulen, later een aflebberende hengst.... en nog later een over je heen lopende puber op te voeden. Hij is nu 6,5 jaar...... en 2 weken geleden staat de DA bloed af te tappen bij Chaser.... en wie staat er very close.... verlekkerd naar de schoenveters te kijken???? Ik keek 'm alleen maar aan. En verdraaid.... je zag de grinnik in z'n ogen! Nee... hij deed 't niet.....

Tis ons gelukt.... dus er is nog hoop!

Groet,

Wil.

Els Kleverlaan schreef :

Nou, misschien wordt het dan nu eens tijd om wat puntjes op de i te zetten. Als je hem 3 keer tegen het zwiepende touw laat lopen in combinatie met afblokken van jouw eigen lichaam is het voorgoed over hoor, zélfs bij een Fjord
Lukt het niet dan die je het gewoon niet goed.

> Bijna een heel jaar rond heb ik hem telkens als hij van het

Waarschijnlijk toch niet zo'n goeie want echt, één van de aller- basisoefeningen die je elk paard leert is dattie je niet omver hoeft te lopen, gewoon volgt en mee stilstaat als jij dat wilt. Als jij er een jaar voor nodig gehad hebt vooraleer hij één stapje naar achteren kon deed of jij iets fout of schort er iest aan de methode van degene die jou dit geleerd heeft.1 jaar is nodeloos onduidelijk en lang.

Liet jij jezelf dan echt al die tijd al ondersteboven lopen, op je tenen trappen, wegduwen, meetrekken of hoe moet ik zoiets zien?

5 minuten, wat zeg ik; 1 minuut en elk paard kan achterwaarts, ja, zonder te slaan, zonder geweld (want ik zie de discussie alweer hangen).

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 16 september 2009, 20:46:


5 min (en dikwijls 30 sec !!) en niet langer ! al wie anders beweerd weet begot niet met wat ie bezig is ,maar DAT zijn we hier al gewend hé ,ook de discussie erover trouwens !Zit in hetzelfde laatje als de overgewicht topic trouwens

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 16 september 2009, 20:55:


Nee hoor, Pien en Eddy, natuurlijk laat ik Boully niet over me heen lopen. En hij kan ook gewoon een stapje naar achter, al vanaf hij hier kwam. (Weet Eddy ook wel, die heeft den Boully twee weken meegemaakt )

Het is een ander verhaal. Ik ben vorig jaar bij Piet op een weekend clickertraining geweest en ik probeer Boully dat ook te leren. Bij Willem gaat dat prima, die let op, probeert van alles uit tot hij het goede doet. Boully heeft dat niet. Die gaat bij je staan en doet niets. Zo ook niet achterwaarts gaan. Wel als ik het vraag, maar nooit spontaan. Hij probeert nooit iets.
Van de week dus voor het eerst dat hij dat deed. Ik deed zijn halster af en hij deed uit zichzelf een stapje naar achter voor een stukje brood. Normaal zou ik dat niet belonen, Willem krijgt alleen iets voor wat ik op dat moment wil dat hij doet. Boully heb ik beloond voor het eigen initiatief.

Ik weet niet zo heel goed hoe ik het uit moet leggen. Boully doet echt alleen wat als je het hem oplegt. Aan een touwtje loopt hij prima naast je mee. Los heeft hij er geen idee van dat hij het ook kan. Eigenlijk heb ik dat nooit hoeven oefenen, want ze gingen samen het land op en dan liep hij achter Willem aan, dus niet op mijn hielen. Heb dat ook nog nooit eerder gemerkt.
Hij is nu 21 en tot hij bij ons kwam vorig jaar niet zo heel erg opgevoed. Wel heel erg onder controle gehouden. Kort aan de teugels gereden en zo. Heeft ook even geduurd voor hij door had dat hij zijn hoofd ook naar beneden kon doen en dat je ook met een losse teugel kunt sturen.

Ik denk dat hij in zijn hele leven nog nooit zelf heeft hoeven denken... (Of zo)

Els.

Spirithorses schreef op woensdag 16 september 2009, 20:46:


Een zwiepend touw is geen geweld...... tuurlijk niet, hij loopt er toch zelf in?
Denk niet dat Els -en volgens mij schrijft ze dat ook- de haar aangeleerde methode gebruikt heeft.
Els heeft van mij clikeren geleerd en ik weet zeker dat wanneer ze het goed doet ze niet langer dan een paar minuten nodig heeft om haar paard, ook los, aan een touw doet ie et al, op afstand te leren blijven.
Per slot van rekening heeft ze het hier ook gedaan.
Zonder het "nongeweld" van zwiepende touwtjes.

Piet schreef op woensdag 16 september 2009, 21:39:


Een zwiepend touw is niet méér dan een zwiepende staart van het paard dat voor hem loopt. Hij weet van nature dat hij niet moet dringen en houdt afstand. Maak er nou niet weer gelijk geweld van. Geweld zou zijn wanneer ik hem met dat touw zou meppen en dat zou ik nooit doen.

Ik snap het niet. Jij die niet met lichaamstaal wil werken. Het meest basale dat een paard in zich heeft gebruik je niet

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 16 september 2009, 22:04:


Ik heb nooit gezegd dat ik niet met lichaamstaal wil werken.
Ik heb wél gezegd dat je paard dan eerst jouw lichaamstaal moet begrijpen. Dat wij van nature niet kunnen lullen als paarden.
En frappant is dan weer dat je als méns gaat denken dat je paard zo stom is als het achtereind van een varken en dat hij jouw zwiepende touw wel voor een staart van een paard aan zal zien.
Ben je mal. Dat hebben wij ervan gemaakt, da's een handig excuus,want natúúrlijk werkt het. Zoals alle bestraffing werkt.
Da's gewoon een touw dat snel rond draait en als ik daar met mijn neus tegen aan komt dan doet dat pijn.
Leren via je paard pijn te doen en niks anders.

Piet schreef op woensdag 16 september 2009, 22:35:


Maar dan alleen om zaken AF te leren. En dat is precies wat hier beoogd wordt, dus werkt het.


Pracht praktijk voorbeeld, Piet, van een flauwekulverzinsel terugbrengen tot wat werkelijk gebeurt.