Isabel van der Made schreef op dinsdag 4 september 2007, 10:02:


Nee hoor, Jack en ik zijn niet eens gecertificeerd.
Wij hebben niet eens 'officieel' de cursus gevolgd!
Maar geven zelf wél de certificaten uit, érrug he

Ik kan er werkelijk niet mee zitten....

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 5 september 2007, 22:45:


Als er mensen zijn die niet doen wat er aangeraden wordt komt dat toch boven water uit de discussies die op het forum plaats vinden... zie hiervoor dezelfde ivanhou verhalen maar.... en dat van vanmiddag.

IK wil toch wel enig vertrouwen hebben voor ik ook maar iemand aan dat paard laat komen.... ik denk dat er zo meer denken... (velen zal het ook een worst wezen maar die komen hier zowiezo al niet)

Ik zou het dan ook zeer dom vinden als je dan stil blijft als hoefverzorger.
Maar een mogelijkheid zou zijn dat de ingeschreven hoefverzorgers WEL een reactie kunnen geven bij zoiets ?
Geen discussie...maar wel zijn/haar kant van het verhaal ?
overigens,
Ook de hoefverzorger kan zijn successen en mislukte zaken melden toch ?
We waren hier toch ook om van elkaar te leren ?
Leg dan uit waarom het bij die klant mislukt is (bijv. toch een verkeerd middeltje gekozen of ook het vermelden van door de klant niet aan die en die voorwaarde gehouden) en probleem is opgelost ?

De evt. negatieve verhalen vinden daarnaast ook wel plaats op een ander forum, net als de positieve....ook hier weer ...kijk maar naar het ivanhou verhaal.
Lees op bokt en er schijnen heel wat negatieve ervaringen te zijn met hoefverzorgers....(is hier ook al eens eerder gemeld door bokt bezoekers)
Ik kan alleen bijna nergens lezen wat er fout ging en waarom en vooral wie het was die de fout maakte.... en nu juist DIE dingen wil ik weten als evt. klant !

Weet je pien.. als ik nu zo jou stukje hierboven lees krijg ik vast een heel verkeerd beeld maar ik kan er niets aan doen... en ik KEN jou notabene , je gedachtegang , de cursus enz.enz. (nah... een beetje dan)

Als nieuwe lezer hier zou ik als ik dit las een indruk krijgen dat hieraan niet meegewerkt wil worden omdat men negatieve verhalen niet openbaar wil laten maken...
DAT zou ik pas een slechte zaak vinden voor hn !
DAAR krijg je pas een slechte naam van... alleen de goede zaken belichten en het foute verdoezelen...
Beter lijkt het me ze te bespreken en oplossingen te zoeken zodat men weet dat er voldoende steun is bij problemen.

De lijst was DACHT ik bedoeld voor toekomstige klanten.... niet echt voor de (evt. bezorgde) hoefverzorgers/smeden....
Zij die goed werk afleveren en aldus tevreden klanten hebben hoeven nergens bang voor te zijn toch ?
Ontevreden mensen waar alles altijd te lang duurt hou je toch, maar we hebben kennis genoeg om daar doorheen te zien.
HIER op deze site is tenminste de schade tot slechts een ernstig geval beperkt gebleven.
(of zouden er dan toch meer slechte ervaringen zijn dan hier wordt toegegeven ? zie je ... je hebt me nu al aan het twijfelen gebracht.... )

Maar goed...voor MIJ hoeft die lijst niet te komen hoor... ik doe het zelf en zorg dat mijn dochter het straks van me over kan nemen...daarnaast ken ik malle pietje uut zeeland , die blijkbaar voldoende betrouwbare kennissen heeft voor evt. echte probleem zaken.
IK wil best de reiskosten en uren betalen als die dan toevallig van ver zou moeten komen.... velen andere denk ik niet.

De rest , waarvoor blijkbaar deze draad was geopend maar die zich niet echt laten horen.... ach.... die moet zijn/haar eigen keus dan zelf maar op enig manier maken.
Plezier ermee , want ik denk er niet verder over na.... tis niet mijn bisnis.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 21:28:


Maak ik er niet uit op.
In dit geval algemeen geldende logica, in lijn met wat jij geschreven hebt, lijkt mij dat natuurlijk bekapper als beroep zowat haaks staat op zelfbekappen (jaja, de klanten met rugklachten en een dikke portemonnee uitgezonderd); wordt zelfs door Piet beaamd.
Als dat alleen in mijn eigen hoofd zit en ik niet goed lees, sja... ik zie het niet anders.


Duh, je verkoopt toch ook geen gereedschap waar je een speciale webpagina over maakt waarop alle problemen van dat spul worden uitgemeten?


Daar zijn al enkele suggesties toe gedaan, o.a.:
- oprichten van Ned.Ver.v.Nat.Paardenhouden (o.i.d.), waarmee de community als geheel zich verder, vooral in de basis en in de breedte (ook meteen als rechtspersoon), kan ontwikkelen.
- Michiel's idee van "vrijwilligersnetwerk" is ook zo gek niet, maar ik denk dat zoiets vanzelf beter van de grond komt wanneer de community beter zichtbaar wordt. Mensen met dezelfde interesse op dezelfde manége weten elkaar wel te vinden... paardnatuurlijkers denk ik vaak veel minder goed.

Ik bedenk me net dat er ook al iets gedaan zou kunnen worden met een actieve googlemaps implementering waarop iedereen die dat wil zichzelf op de kaart kan zetten. Dat hoeft denk ik niet eens meteen met naam, toenaam en adressen, maar kan ook via evt. emailcontact ofzo. Maar er kan zo wel een beeld ontstaan van paardnatuurlijke dichtheid.
Daar kunnen profi-bekappers ook een rol in hebben, maar niet zoals het nu steeds meer toegaat.

HoefNatuurlijk heeft toch, denk ik, zo langzamerhand een enorm bestand aan contacten voor mailings om zoiets naar alle uithoeken kenbaar te maken?


Nee, het is ieders belang en vooral dat van de pony's.
Michiel heeft echter, denk ik, een zwaarwegend argument met dat PN/HN reeds het epicentrum is, van waaruit het in de rede ligt nieuwe initiatieven te nemen. Dat die nieuwe initiatieven neutraal, overkoepelend en onafhankelijk moeten zijn is evident; daarmee is het nog niet verboden dat je er belang bij hebt want dat hebben we denk ik allemaal.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op woensdag 5 september 2007, 23:57:

Kan het neutraler... een lijst zonder commerciele praatjes, gewoon bewezen certificaten/diploma's. (Die gewoon als ingescand bestand kan gepubliceerd worden, bij wijze van "echtheid") Ok, ook dat kan je vervalsen maar dat wordt toch al zeer tricky denk ik...
Ook geen "ik kan dat, en zou dit kunnen oplossen" - gewoon lijstje van certificaten en startdatum bedrijf volgens handelsregister. Ok, ook het aantal jaren ervaring is zeer twijfelachtig, maar het heeft toch een notie aan de potentiele klant... evt. ook of je bekapt (beslaat? ;-p ) in bijberoep of fulltime, etc... gewoon pure naakte feiten - ik snap de moeilijkheid niet eerlijkgezegd, maar misschien ben ik wel gewoon te nuchter.

Schiet maar

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Spirithorses schreef op woensdag 5 september 2007, 22:54:


Dan moest je maar snelstens bij mij langskomen voor de cursus ruziemaken, want volgens mijn lijstje heb je daar een certificaat voor gekregen. Er zal iets mis zijn gegaan op mijn website die ik daar geheel zonder eigen belang voor open heb gesteld!

(Het was een grappie).

Isabel

e m kraak schreef op woensdag 5 september 2007, 23:57:


Als dat het enige gereedschap zou zijn wel. Als je eenmaal weet wat de problemen er mee zijn kun je ze gemakkelijker omzeilen. Hetzelfde als bij Natuurlijk Bekappers: Als je bij voorbaat bent gewaarschuwd dat er lieden zijn die je het zelfbekappen willen ontmoedigen dan kun je zo'n bekapper best inschakelen voor een bepaald probleem, en het daarna gewoon weer lekker zelf gaan doen.


Kan inderdaad iets zijn, maar niemand staat te popelen om zoiets op te richten. Zoals al eerder gezegd zijn Ilona en ik niet de mensen die geschikt zijn voor deze activiteiten, alleen al zoiets als vergaderen vervult ons met afweerreacties. En een vereniging heeft nou eenmaal bestuur nodig, en statuten, etc.
Wat we wel kunnen aanbieden dat is dat ALS er zo'n vereniging wordt opgericht dat we de publiciteit op ons nemen. Met 1500 websitebezoekers per dag en inderdaad een enorm bestand aan klanten/cursisten lijkt me dat een waardevolle inbreng.


Ook hier weer: Welke vrijwilliger neemt het voortouw? Het hangt niet af van een apart forum, zodra we hier beginnen en de thread neemt serieuze vormen dan kunnen we alsnog de boel overhevelen naar een apart iets. Ik zou zelf dat vrijwilligersgebeuren zien als een onderdeel van die nog op te richten vereniging.


Dat hebben we ook al een tijdje (zie in het menu hiernaast de knop "Kaart") maar er is kennelijk weinig belangstelling voor.


Yep.


Helemaal mee eens. PN/HN mag best het epicentrum zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat wij degenen zijn die het in ons eentje allemaal moeten oprichten, dan aankondigen dat het er kant en klaar is en dat je voor XX Euro per jaar lid kunt worden, en vervolgens waarschijnlijk ontdekken dat er op een handvol enthousiastelingen na geen animo voor is.

Fred schreef op donderdag 6 september 2007, 0:13:


Wat hebben we daar nou weer aan. Alsof een papiertje doorslaggevend is. Dat hebben we al eens gehad, met het "rijksdiploma" als twijfelachtige topper. Laten we zo zeggen dat dit papiertje in ieder geval niet bewees dat je open staat voor nieuwe ontwikkelingen.
Een lijst met gecertificeerden/gediplomeerden hoeven we niet eens te maken, want het is er al. Er bestaat vast wel ergens een Strasser-lijst, een AANHCP-lijst, en een lijst van elkaar erkennende Natuurlijk Bekappers hebben we inmiddels ook al.

Waar het nu om gaat is een lijst voor iedereen die aanbiedt om te bekappen. Sommige mensen zonder officieel papiertje (voor zover de huidige papiertjes uberhaupt officieel genoemd kunnen worden) doen het uitstekend, en er zijn ook mensen met papiertje die minder fijn werk afleveren. Het al dan niet bezitten van een papiertje is een ondergeschikt criterium.

Nick Altena schreef op woensdag 5 september 2007, 20:48:


Begrip is een groot goed Nick.
Ik ga ervan uit dat gebrek daarn jou in het openbaar doet twijfelen aan mijn integriteit.

Ik denk dat ik een vereniging ga opstarten met de welzijnscriteria voor het paard als hárde toelatingseisen.
Waar ik alleen een beete mee zit dat de statuten óf op een hellend vlak staan óf rijpaardhouderij op zich er niet aan kan voldoen.
Moeten de statuten zich dan alleen tot het hoúden beperken?
Laat maar eigenlijk...

Maarrreh, wie van de fanatici hier voldoet eigenlijk aan de criteria? Als afwijken dus kennelijk geaccepteerd wordt waarom dan alleen hún afwijkingen?

hc

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 9:36:


Ik ook, vandaar dat ik op het verenigingsidee kwam.


Het geldt natuurlijk ook alleen maar voor foto's en advertenties. Die gebruik ik haast nooit en bekijk ze ook maar sporadisch. Ik zie het nu, maar wist het dus niet. Misschien weet (haast) niemand het, of wordt de functie-link naar contacten-netwerk-bord niet gemaakt?


Nee, zo moet het zeker niet. Mee eens.
Ik ben allerminst een verenigingsmens, heb ook geen verenigingsinzichten, buiten wat standaard juridisch gedoe om.

Hoe zit het met de NVVR eigenlijk?
Als PN als "richting" érgens min of meer aansluit dan is dat daar toch wel, of niet?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 10:31:



Dat je me gebrek aan begrip verwijt had ik wel verwacht HC, maar dat zal me een worst wezen daar het uit jou hand komt.
Daar je mijn berichten niet eens behoorlijk leest (wat ik opmaak uit je antwoorden) denk ik niet dat jij er een juist oordeel over KAN vellen.

Je uitspraak zoals hier boven had ik al verklaard.... mensen die anti ijzer zijn... hebben wel degelijk ergens over nagedacht en velen doen dat nog steeds, dus beslist niet hersenloos gehandeld ?

Overigens... ik en geen begrip voor andermans denkwijze ?
Hoe ben ik hier ook alweer door JOU uitgemaakt omdat ik WEL begrip toonde voor mijn directe omgeving die nog niet zo ver is en handeld als ikzelf ?
Je weet wel... die mensen die ik niet verplicht om te handelen zoals het MIJ goeddunkt omdat ze zelf nog wat anders denken of twijfelen?


Veel succes toegewenst !
IK zou het zeer krom vinden als jij ook maar enig criteria zou stellen gezien al je uitspraken hier die vaker anti HN en PN zijn dan pro.


JIJ voldoet dus iig. beslist niet aan MIJN criteria....maar dat zal andersom zeker gelden.... want volgens jou voldoet hier niemand en ik zeker niet.... ben jij eignelijk de enige die het echt goed voor elkaar heeft. (nah... en voor jou eisen de andere peter dan misschien...)
Het zal dus waarschijnlijk een eenmans clubje worden ?
Lid , voorzitter en penningmeester tegelijk ?
Nah... kan je ook geen ruzie krijgen over voorwaardes toch ?
Want DIE komen er zeker... wie het ook opricht.

Ik ga zeker niet toetreden, tot welke club dan ook.
Als ik bijv in een ander schrijven van jou de volgende regels zie staan....:

Citaat:
einde citaat.

Na het lezen van zo'n regel denk IK dus bij mezelf.... wat een eigenheimer...
Je maakt je druk over je schoenen die hooguit een kilo het stuk wegen, druk over dikke dames ook waarvan je het een schande vind dat die zowiezo op een paard stappen..... maar ik denk dan iets anders.... met wat meer begrip voor de mens....zorg als eerste dat het paard niet extreem belast WORDT !!!
Maak je daar druk over !!!
Vraag geen extreme prestaties van je paard !
Zeker niet voor alleen je eigen plezier.
Dat intresseerd jou dan blijkbaar weer geen hol, want je doet dit puur voor je eigen plezier zoals je ook al meerder keren bekend hebt gemaakt.

Zover rijkt echter mijn begrip iig. wel bij en voor de paarden.

Een lijst... een simpele lijst met mensen die paarden van andere hulp kunnen geven bij problemen en/of evt. willen bekappen op de manier zoals hier uitgedragen wordt.....

DAT is waarom gevraagd was dacht ik, niet een klupje voor eigenheimers met allerlei regeltjes hoe iemand MOET gaan handelen om er bij te kunnen horen.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !