e m kraak schreef op woensdag 5 september 2007, 16:33:


Dit mailtje was niet aan jou gericht en had ook geen enkele betrekking op jouw bijdrage.


We liggen daar niet mee op spanning, met het merendeel tenminste niet, gelukkig.

Ik begrijp je bezorgdheid, maar aan de andere kant, als je bijvoorbeeld een cursus zelf-een-LibraHalster-knopen zou geven mag je best verwijzen naar "de touwhandel" zonder dat je meteen verplicht bent om een lijst van door jou persoonlijk goedgekeurde touwhandelaren bij te moeten houden, zelfs niet als er touwhandelaren zijn die zeggen dat je beter een Parelli-halster kunt knopen.

Op dit moment kunnen we niet meer doen dan doorverwijzen naar de lijst van natuurlijk bekappers op onze website. De meeste mensen weten in de praktijk toch wel een passende natuurlijk bekapper te vinden, ondanks het gebrek aan onafhankelijke certificering.

Uiteraard heeft dit onderwerp onze aandacht, we denken er over na, maar we kunnen hier niet ad-hoc iets aan veranderen.

Huertecilla schreef op zondag 2 september 2007, 23:15:


Hola HC, ik ben wel geïnteresseerd in deze gecertificeerde hoefsmid, alhoewel ik het woord "hoefsmid" niet graag meer hoor ...
Naam en telefoon aub. Komt hij tot aan de kust of enkel in jouw regio?
Groetjes, Ilse & Bandolero

Spirithorses schreef op woensdag 5 september 2007, 10:08:


IK niet....want ijzerloos betekend niet hersenloos.... maar juist het tegenover gestelde daarvan.... er is en wordt nog steeds nagedacht over het ijzerwerk aan onze paarden ? Die ene hersensel is dus aan het werk (geweest) ?


Ik ken er nog zat..... maar wel met een toevoeging..... waarbij dat niet nodig zou (hoeven) zijn....


Die laatste opmerking heb ik ook al eens hier neer durven zetten op dit forum.... toen iemand hier melde dat ze na 3 jaar pijnlijk lopen en alles proberen terug op ijzers ging....
Beetje vreemd nu.... want nu jij het schrijft is er niemand die hier iets van zegt ?
Toen waren de reacties nml. toch wat anders, behalve dan die van een enkeling waaronder de bezitter van het betreffende paard....

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 16:52:



Idd. kritiek hebben is een... een oplossing bedenken wat anders....
Toch ben ik hier ook mee bezig geweest , het zoeken naar iemand die ik VERTROUW !!! (en ja.... ZONDER of MET een bult papieren ) en waarvan ik ervaringen van andere kan achterhalen.
Niet te doen dus in de huidige vorm.

Toch moet dit niet moeilijk zijn....

Wat dacht je van een pagina waar klanten met naam en toenaam van hoefverzorger/hoefsmid hun ervaringen (zowel de positieve als de negative ! ) kunnen zetten ?
Geen discussie forum dus, want dan verzand het in dezelfde vorm als nu het forum , maar simpel een beschrijving van hun probleem en door wie en hoe dat is opgelost met welk resultaat ?
Een pagina dus waar de toekomstige klant met een probleem slechts de ervaringen van andere kan lezen om zo tot een oordeel en keuze te komen ipv. hier te moeten puzzelen tussen al die zinloze berichten en geruzie ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 10:53:


Prima, streep eronder.
Terug naar de terechte ts en een evidence-based lijst van natuurlijker hoefonderhouders opzetten buiten de huidige kliek(en).
Krijntje zou daar dan met twee ´vinkjes´ op kunnen.

hc

Nick Altena schreef op woensdag 5 september 2007, 18:40:


De argumenten zijn al genoemd, het is niet nodig om hier opnieuw een discussie over te voeren.
Dat er niets wordt gezegd betekent nog niet dat iedereen het er mee eens is. Ikzelf ben het er bijvoorbeeld absoluut niet mee eens, ik vind het net zoiets als "je mag een paard niet slaan, behalve wanneer het een dominant paard is" onder het credo "beter een luisterend paard met de zweep dan een paard dat zomaar op hol slaat en verongelukt". Het is een slap excuus dat je in kan zetten in iedere situatie waarbij je je doel (nog) niet hebt bereikt en het laat vragen als "wanneer geef je het op?", "wat zijn de andere mogelijkheden?" etc. onbeantwoord, en opent bovendien een precedent wat door anderen maar al te gemakkelijk kan worden opgevolgd.
Als ik zelf een paard zou hebben dat niet pijnloos meer buiten te rijden zou zijn zonder ijzers, en ik echt niks anders (hoefschoenen?) meer kan verzinnen, dan zou het paard wat mij betreft gewoon definitief in de wei blijven staan. Als zelfs DAT pijn doet zonder hoefijzers dan wordt het echt tijd om eens verder na te gaan denken.

Nick Altena schreef op woensdag 5 september 2007, 18:51:


Die pagina is er al een jaar, Nick!

Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 5 september 2007, 17:44:


Juan Ortiz Pabello
667060458

Hij komt ook aan de kust.
Zeg maar dat je via mij belt en dat je de cascos meer natural wil.

hc

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 19:04:


Nee... die pagina is er niet.
Mocht je deze :
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbord.cgi?showmenu=0&cats=9&aangeboden=checked&uitgebreid=checked
bedoelen , dan zie ik een advertentie pagina waar op een enkele gereageerd is... oa. door mijzelf.

Ik bedoel een pagina zonder discusei mogelijkheid.
Naam van de hoefverzorger, het behandelde probleem omschrijven en de oplossingen cq gevolgen daarvan ... punt.... en verder geen discussie mogelijk daar zoals nu toch gebeurd.
Een standaard pagina voorschotelen zoals je nu een advertentie kan zetten maar dan zonder dat blokje eronder waar anderen hun gal kunnen spuwen of vragen kunnen stellen...discussie over een hoefverzorger kan op het gewone forum plaatsvinden.
Op naam van hoefverzorger (al dan niet ingeschreven hier) kan je zo pagina's maken met hun betreffende klantjes en het commentaar/beoordeling daarvan.
Naam van schrijver kan JIJ controleren aan de hand van ip nummer hier opdat er geen misbruik wordt gemaakt door een lolbroek die allemaal leuke ervaringen voor zichzelf gaat zitten schrijven.

Lijkt me een stuk overzichtelijker worden dan zoals het nu is/gaat.
Niet enkel maar een sterretje aan een naam zoals voorheen...ook de negatieve ervaringen mogen en moeten naar buiten kunnen komen zonder dat de schrijver daarover aangevallen wordt.(maar ook DIE kan jij controleren aan ip nummer om zo ook daar MISbruik te voorkomen)
Een eerste indruk is meestal al een goede (we hebben hier wel mensen met toch wat meer kennis dan de gemiddelde klant) .... maar omdat er wel eens wat fout gaat komt er misschien een wissel van de hoefverzorger.
Iedereen dus bijv. maar de mogelijkheid 3 keer een ervaring daar neer te zetten ?
Zal jij technisch wel kunnen regelen denk ik.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 16:52:


Fijn om te weten, maar nou breekt mijn klomp en bij deze snap ik er werkelijk niets meer van.
Waar dient http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm dan toe (een epistel waar ik het 100% mee eens ben overigens)?

Buiten dat, staat de nonprofessie van natuurlijk bekapper (als plaatsvervanger van hoefsmid, waar het in toenemende mate op uit draait want anders "kun je daar niet van leven") principieel op spanning met natuurlijk bekappen. Zeg je zelf ook!


Deze vergelijking zou niet mank gaan als je naar "de gereepschapswinkel" zou verwijzen voor raspen en renetten, maar die zijn jullie nou net wél zelf gaan verkopen....


Denk maar wat harder
Ik denk dat het belangrijk genoeg is om het "natuurlijk bekappen" als belangrijke sluitpost op "natuurlijk paarden houden" op koers te houden.
Zoals gewoonlijk op ons forum hier (en dat heeft toch ook charme) schoot deze draad alle kanten uit, waaronder diverse ideeën. Ik denk dat we als gemene deler van de goede ideeën de onafhankelijkheid en het overkoepelende moeten hebben. Onverlet dat jullie met je cursusbedrijf het enige bedrijf is dat m.i. een logisch en daardoor onverdacht belang heeft bij daadwerkelijk natuurlijk bekappen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

@Nick

Ik begrijp jou niet.
Mbt een onafhankelijke lijst vraag je wie de bewaker bewaakt.
Een lijst door degeen die één soort certificaat zelf uitgeeft vind je een goed idee.

Frans somt daar gelukkig heel integer zelf een aantal bezwaarpunten over op.

hc

Huertecilla schreef op woensdag 5 september 2007, 20:03:


Het komt vast door de regelmatige onzin opmerkingen die je maakt HC dat ik JOU nu net niet vertrouw als samensteller van zo'n lijst... (waar jij bijv. mensen die anti ijzer zijn hersenloos noemt krijg ik mijn grote twijfels....) en een ander die daarnaast ook wat meer verstand heeft van Inet zaken (en vooral beveiligen) geef ik dan idd. wat meer vertrouwen in het samenstellen van zo'n pagina...

Overigens:
Op die lijst hoeven van MIJ nu net niet alleen maar mensen met een certificaat van Hoefnatuurlijk....dacht dat dat wel duidelijk was nu.
Er zijn ook hoefSMEDEN die geen cursus hier hebben gedaan maar wel op die manier bekappen.... Inet gaat wat verder dan dit forum hoor.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !