InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 6 van 16
Je leest nu onderwerp "Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt?"
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 12:133-9-07 12:13 Nr:94742
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:94722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:

> Jack en ik worden hier niet góéd van, en dat is de reden dat
> wij ons hier zelden laten zien, ondanks het feit dat we zelf de
> Natuurlijk Bekappencursus geven en ja, ook actief bij de mensen
> aan huis bekappen.

Een zelfde motivatie geldt voor ons. De reden dat we ons momenteel weinig laten zien:
1) we hebben besloten dat de winterperiode de periode is waarin we ons bezig houden met het werken aan de website, schrijven van nieuwe boeken, geven van cursussen, etc. De vorige zomerperioden hebben we veel te weinig tijd gehad voor onszelf, de paarden, etc. en voor deze zomerperiode hebben we dan ook besloten het even wat rustiger aan te doen op het forum, omdat dit een tijdrovende bezigheid is, en de tijd ergens vandaan moet komen.
2) De sfeer op het forum en de wetenschap het toch nooit goed te kunnen doen is DE grote oorzaak dat het forum voor ons aan prioriteit is gedaald.

Aangaande het onderwerp over de Natuurlijk Bekappers zijn onze gedachten:
1) Er staat op hoefnatuurlijk een lijst met natuurlijk bekappers, waar natuurlijk bekappers zichzelf op kunnen inschrijven. Middels het overbekende commentaarvenster onder aan iedere inschrijving kunnen klanten hun ervaringen ventileren over de betreffende natuurlijk bekappers.

Wat ons betreft is dit de meest zuivere oplossing. Wij vormen geen enkel beletsel voor wie dan ook om op die lijst te staan, en de reacties van de klanten zorgen voor de screening.

We hebben eerder al een andere lijst natuurlijk bekappers gehad, met een puntensysteem, maar daar werd aardig misbruik van gemaakt en bovendien was de kritiek hierop niet van de lucht.

2) Zodra wij zelf natuurlijk bekappers van een waarmerk gaan voorzien breekt er echt een rel los. Zodra wij iemand zouden afwijzen dan zou de kritiek onmiddellijk zijn dat we bevooroordeeld zijn, dat we aan vriendjespolitiek doen, dat we onze cursus willen beschermen, etc. etc. Dat gaat echt niet werken.

3) Wie zijn wij om te beoordelen wie wel of niet zijn werk goed doet? Wij hebben onze eigen ideeen over hoe je de hoeven het beste kunt bijhouden, maar we pretenderen nergens de wijsheid in pacht te hebben. De traditionele hoefsmederij gaat juist ten onder aan kortzichtigheid en het volslagen gebrek aan ruimte voor nieuwe inzichten, en die fout willen wij niet maken. Iemand die op een andere manier bekapt dan wij kan best een goede bekapper zijn, en zijn inzichten kunnen misschien zelfs wel een reden zijn dat wij onze bekappingen voor sommige probleemhoeven herzien. Dus wat moeten wij doen met iemand die "anders dan HN" bekapt? Afkeuren? Of goedkeuren? In dat laatste geval, waar ligt de grens? Strasser is bijvoorbeeld anders, het is niet onze methode, maar er zijn mensen die er goede ervaringen mee hebben. Verdienen de strasseraars het HN-predikaat?

4) Wij zijn altijd voorstander geweest van een overkoepelende onafhankelijke organisatie voor natuurlijk bekappers en hebben dat nooit onder stoelen en banken gestoken. We hebben voor de huidige vereniging werd opgericht al aan alle betrokkenen duidelijk gemaakt dat er wat ons betreft geen onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen strasseraars, hoefnatuurlijkers, cursusleiders, broodbekappers, etc. Met zijn allen staan we sterk en weten we meer dan wanneer we alleen staan.

Hoe het afgelopen is weten we ook allemaal: Er werd een vereniging opgericht die direct al een aantal andere belanghebbenden uitsloot en van onafhankelijkheid is bij voorbaat al geen sprake meer.

5) Wij vinden dat wij zelf niet de juiste mensen zijn om een vereniging op te zetten. Afgezien van het feit dat er groeperingen zijn die ons bij voorbaat al argwanend bekijken zijn wij gewoon niet de juiste mensen voor zoiets. Voor websites en boeken schrijven, cursussen geven, etc. menen we over goede kwaliteiten te beschikken, maar bestuurlijke aangelegenheden e.d. zitten ons gewoon wat minder in het bloed.

6) Als er een onafhankelijke vereniging wordt opgericht voor natuurlijk bekappers, cursusleiders, zelfbekappers, etc. dan kan die op onze volledige steun rekenen. Wat ons betreft willen we daar dan best een duidelijke rol in spelen, op het gebied waarin wij menen een goede aanwinst te kunnen vormen: Publicaties, aandacht voor de vereniging op onze website, eventueel website-onderhoud, aanbieden van het lidmaatschap aan onze cursisten, etc.

7) ALS er zo'n onafhankelijke vereniging wordt opgericht, DAN is het wat ons betreft pas tijd voor een "waarmerk", officiele certificaten, etc. Dit soort dingen hebben namelijk pas enige betekenis wanneer ze door een onafhankelijk orgaan worden toegekend. Reken er maar op dat wij aan dergelijke waarmerken en certificaten de nodige publiciteit zullen besteden, maar nogmaals: alleen wanneer er een breed georienteerde onafhankelijke vereniging achter staat. Het huidige keurmerk van de vereniging voor natuurlijk bekappers voldoet niet aan die eis, evenmin zou een "vereniging van hoefnatuurlijk cursusleiders" een zinnig keurmerk kunnen produceren.

> Wij zijn van de praktijk, hebben geen opleiding gehad, alles
> puur uit ervaring geleerd en als ik hier hoor hoe er dure
> woorden gebruikt worden, geschermd met papiertjes en 'ik weet
> meer dan jij' , achter de schermen over mekaar geluld wordt dan
> zijn jullie met zijn allen weer nét zo lekker bezig als de hele
> mystieke ijzergroep waartegen jullie zo menen te moeten vechten.

Exact. Wij hebben ook geen opleiding gehad. We zijn met zijn allen pioniers, begeven ons op een nieuw terrein, waarvoor domweg nog geen officiele opleidingen, laat staan erkenningen, bestaan. Dit is nog lang niet het moment waarop de eerste, uit het niets opborrelende, nog niet erkende opleidingen, een duidelijke toetsing van bekwaamheid kunnen vormen.

Overigens is dit voor mij geen nieuwe situatie. In het verleden (20 jaar terug) ben ik, eveneens als pionier, werkzaam geweest in de IT op het gebied van datasecurity. Over de hele wereld heb ik lezingen gegeven, en het bedrijf dat ik destijds heb opgezet heeft er voor gezorgd dat ik me nu kan bezighouden met de dingen die ik graag wil doen. Er waren nog geen opleidingen voor het werk dat ik deed. Later zijn er officiele opleidingen voor ontstaan, waarvoor ik zelfs nog lesboeken heb geschreven. Ook op dit gebied zag ik de vakverenigingetjes opstaan... en weer ondergaan. De enige verenigingen die nu nog bestaan zijn de verenigingen die zich vanaf het begin volkomen onafhankelijk hebben opgesteld voor een zo breed mogelijke doelgroep. DAT zijn de verenigingen die nu de keurmerken uitgeven die door de industrie worden erkend en geaccepteerd. Vandaar ook mijn weigering om betrokken te raken bij verenigingen die bij voorbaat al beperkend van opzet zijn. Dat is gewoon een doodlopend spoor.

Het is volkomen vergelijkbaar met wat zich nu afspeelt: Een nieuwe industrietak is ontstaan, diverse stromingen splitsen zich af, de roep om een keurmerk wordt steeds groter, maar ieder keurmerk dat het leven in wordt geroepen door een niet breed geaccepteerde vereniging sneuvelt aan een gebrek aan erkenning, omdat de basis gewoon te smal is.

De vereniging Natuurlijk Bekappers kan het niet, en wij als hoefnatuurlijk kunnen het evenmin. Alleen een open vereniging voor alle alternatieve bekappers (prof of doehetzelvers, strasseraars en hoefnatuurlijkers) cursusleiders, etc. zou voor een geaccepteerd en onafhankelijk keurmerk kunnen zorgen. Wie gaat er zoiets oprichten?
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 12:593-9-07 12:59 Nr:94746
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:94742
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:

> De vereniging Natuurlijk Bekappers kan het niet, en wij als hoefnatuurlijk kunnen het evenmin. Alleen een open vereniging voor alle alternatieve bekappers (prof of doehetzelvers, strasseraars en hoefnatuurlijkers) cursusleiders, etc. zou voor een geaccepteerd en onafhankelijk keurmerk kunnen zorgen. Wie gaat er zoiets oprichten?

ik niet !
groot gelijk heb je
wie wil nog meer papier ?
vakmanschap gebaseerd op handvaardigheid, fysionomisch inzicht,
paarden-en mensenkennis, geduld, begrip en 'humbliness'
promoot zichzelf mond aan mond
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 13:033-9-07 13:03 Nr:94749
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:94721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:

> 1) Die "buitendienst" is er, maar omdat je van werkelijk
> Natuurlijk Bekappen niet kunt leven, is dat in de vorm
> van een groeiend netwerk van mensen die door hun manier
> van werken zo dicht mogelijk tegen NB aanliggen en
> positief tegenover PN staan.

Je bedoelt een (grote) groep van vrijwilligers die voor een onkosten vergoeding mensen op weg helpen? Nu is zoiets spontaan ontstaan
begrijp ik en je kent zo een aantal mensen.

Deze vorm is wel heel wat anders dan profs. al zal het er in de praktijk dicht tegen aan liggen. Over deze vorm zou ik wel eens willen nadenken. Egon wat vind je daarvan?

Deze vrijwillgers zouden een extra hn opleiding kunnen krijgen. Waarbij alle aspecten, hoe anderen te begeleiden naar natuurlijk bekappen, aan bod kunnen komen.

Profs zouden dan ook geen hn vrijwiliger kunnen zijn, hoe goed ze evt. ook zijn. Die profs zouden wel die vrijwillgers kunnen opleiden, dat weer wel. Maar ook Egon zou ik graag als opleider daar willen zien, die bewaakt al sinds jaren, de visie dat paarden eigenlijk zelf bekappers zouden moeten kunnen zijn.

Wat jij Piet in jouw omgeving neem ik aan al informeel hebt, kan dan landelijk worden, met iets meer sturing en opleiding erbij. Wat de nadelen van zo'n vrijwilligersgroep zou zijn, daar kom ik later wel op :-) Denken staat vrij hé, eerst brainstormen.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 13:103-9-07 13:10 Nr:94751
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:94722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:

>
> Waarom moeten dit soort gesprekken altijd met zoveel ruzie
> plaatsvinden????????????????????????

???????????????????????
Ik zie nergens ruzie..... ik zie een titel en een discussie en ik stel daarin slechts vragen.

Vragen gezien de titel van deze lijn waarin iemand zijn/haar kennis aanbied die een cursus HN heeft gedaan , daarnaast een hoefsmid opleiding heeft maar wel (of misschien wel juist daardoor) een beun genoemd wordt.

Vragen over een vermeende noodzakelijke lijst die feitelijk al bestaat en de mensen nog niets zegt omdat een papiertje niets verteld over het werk wat de bezitter daarvan afleverd.

Vragen over het verschil dus tussen het al bestaande en niet zo best ontvangen clubje en het nieuw op te richten.

Vragen over hoe men enig kwalitatieve controle over de aanwezige op die lijst uit denkt te gaan voeren. (JA , wel nodig want er wordt hier geroepen om echte deskundige ???)

Vragen over de eisen die dan gesteld gaan worden om toegang te krijgen op die nieuwe lijst of om je zowiezo echte deskundige te mogen noemen.

Want IK begrijp...... door de titel van deze lijn en de opmerkingen al eerder gedaan....dat men blijkbaar zit te springen om een lijst met HN VAKmensen ?

Zie hierboven de titel van deze lijn ! wat weer haaks staat tegenover een gedachte als die van HC , die het juist een noodzaak vind dat men een hoefsmid opleiding heeft gedaan om kwalitatief iets te kunnen betekenen, waar bij Egon dan de persoon als beun wordt betitelt.... DAT is wat IK niet snap Egon !

Slechts een database van de klanten van jullie lijkt me niet voldoende voor een zoekende om een oordeel te kunnen maken over vermeende vakkennis nml.

Noem jij het ruzie.... ik noem het duidelijke vragen die MIJ bezig houden bij het lezen van titel en inhoud van deze draad , ook hier weer zonder verder enig eigen belang...
STA ik een keer open voor een echte hoefsmid , is het weer niet goed...

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 13:283-9-07 13:28 Nr:94755
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:94746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 12:59:

> Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:
>
>> De vereniging Natuurlijk Bekappers kan het niet, en wij als hoefnatuurlijk kunnen het evenmin. Alleen een open vereniging voor alle alternatieve bekappers (prof of doehetzelvers, strasseraars en hoefnatuurlijkers) cursusleiders, etc. zou voor een geaccepteerd en onafhankelijk keurmerk kunnen zorgen. Wie gaat er zoiets oprichten?
>
> ik niet !
> groot gelijk heb je
> wie wil nog meer papier ?
> vakmanschap gebaseerd op handvaardigheid, fysionomisch inzicht,
> paarden-en mensenkennis, geduld, begrip en 'humbliness'
> promoot zichzelf mond aan mond

Pfff en ik moet daar bladzijden over vol schrijven......
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 13:323-9-07 13:32 Nr:94757
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:94749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op maandag 3 september 2007, 13:03:

> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:
>
>> 1) Die "buitendienst" is er, maar omdat je van werkelijk

> daar kom ik later wel op :-) Denken staat vrij hé, eerst
> brainstormen.
>
> Groetjes, Michiel

Nee, dat bedoel ik niet Michiel, ik doe dat zelf regelmatig.
De mensen waar ik het over heb zijn vakmensen.
Maar jij bent echt de bedenker van dit idee. Zeer de moeite waard om over na te denken , dat wel!
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 13:443-9-07 13:44 Nr:94761
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:94755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op maandag 3 september 2007, 13:28:

> Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 12:59:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:

>> promoot zichzelf mond aan mond
>
> Pfff en ik moet daar bladzijden over vol schrijven......
> Piet


tja piet,
gewoon vakmanschap gebaseerd op handvaardigheid, fysionomisch inzicht,
paarden-en mensenkennis, geduld, begrip en 'humbliness'
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 14:063-9-07 14:06 Nr:94772
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:94761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 13:44:

> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 13:28:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 12:59:

> tja piet,
> gewoon vakmanschap gebaseerd op handvaardigheid, fysionomisch
> inzicht,
> paarden-en mensenkennis, geduld, begrip en 'humbliness'

Mag ik in de leer?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 14:233-9-07 14:23 Nr:94776
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:94751
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 13:10:

> Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:
>
>>
>> Waarom moeten dit soort gesprekken altijd met zoveel ruzie
>> plaatsvinden????????????????????????
>
> ???????????????????????
> Ik zie nergens ruzie..... ik zie een titel en een discussie en
> ik stel daarin slechts vragen.

Hihi, ik had het helemaal niet tegen/over jou.... ;-)
Ik had het over de Grote Ego mannen!

Pien
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 14:343-9-07 14:34 Nr:94779
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:94772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op maandag 3 september 2007, 14:06:

> Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 13:44:
>
>> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 13:28:

> Mag ik in de leer?
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

je mag in hèt leer !
met zo hier en daar een ritsje !
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 17:213-9-07 17:21 Nr:94812
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:94716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag 3 september 2007, 2:48:

> Neeeeeee Nick, heb je mijn voorgaande posts wel gelezen?
> Wat mij betreft bekapt de ene helft van de wereld de andere
> helft... zelfs de wetgever interesseert dat geen barst want het
> is een vrij "beroep".
> Waar het simpelweg om gaat is dat het nmm een goede zaak zou
> zijn als F&I een aantal personen zou vinden die verbonden aan
> en onder de vlag van HoefNatuurlijk deze diensten uitvoeren.
> Sjemig, is dit nou voor iedereen zo lastig te vatten???

Ik heb hier lang over nagedacht egon , je kent mij , mijn manier van lezen (van nu juist vooral jou stukken !!....) maar ik snap niet wat je nu wil bereiken met dit topic zoals je hem gestart bent.

WAT is nu de reden waarom je deze mensen als beunhaas ziet ?
Waar ligt nu het probleem , ze hebben zelfs een bredere achtergrond (en dus kennis?) door de hoefsmid opleiding waarover HC sprak ?

> [nog een knipje]
>
>> Het hele idee is nmm. onuitvoerbaar....bied ook nooit enig
>> garantie, waardoor weer het commentaar zoals deze draad
>> begonnen is..... want WIE gaat hier bepalen en controleren of
>> iemand , en dan ook nog aan WELKE eisen gaat voldoen ?
>> WIE bepaald en HOE waneer iemand ervaren genoeg is om problemen van een ander op te kunnen lossen ?

> Jawel, zeker wel uitvoerbaar.
> We hebben het over HoefNatuurlijk; dat is een bedrijf van F&I,
> dus F&I bepalen en controleren dat naar goeddunken.

IK zie HN niet als een bedrijf.... maar een manier van nageltjes vijlen die iedereen kan doen.
Het heeft zelfs NIETS met de probleemgevallen te maken waarvoor nu JUIST die door jou gevraagde echte deskundigheid noodzakelijk is.
Indien je een hoef en zijn voor ons (HN) belangrijke onderdelen kan onderscheiden ben je nmm. deskundig genoeg om een normaal gezond paard met goede hoeven zonder problemen voor andere te bekappen !
Welke "echte deskundigheid" is hiervoor verder nodig dan ?

> Resumerend zijn er dus twee schijven ter sprake, mocht je dat
> door elkaar gehaald hebben:

> 1) de interne uitbreiding van HoefNatuurlijk met een
> daadwerkelijke "buitendienst", zodat daartoe niet langer
> verwezen wordt naar andere ondernemers wiens werkzaamheden
> aantoonbaar op spanning staan met HoefNatuurlijk ( nogmaals,
> zie http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm )

IK zie geen spanning bij de "beunhaas familie" ( ben niet zeker wie nu welk papiertje heeft daar) waarover jij praat... ik zie wel een wil om in de toekomst op HN basis verder te gaan....

> 2) een externe, overkoepeld gebeuren (vereniging, listing) die
> F&I zover ik weet ook allang wensen i.p.v. locaal bedachte
> "bovag"-jes. Vooral dit laatste is waar HC zich ook hard voor
> maakt.

En wie of wat gaat er onder deze overkoepelende organisatie vallen dan ?
Alleen de mensen met de HN opleiding ?
Die eendaagse cursus waar iedereen over valt die hier weinig mee op heeft ?
Anders wordt het nml. niets anders dan het andere "bovag-je".....

Maar enkel deze groep gebruiken kan eigenlijk niet....want die missen de "deskundigheid" bij problemen toch ?
Of kan de tradi hoefsmid die HN in zijn program heeft zich ook onder deze organisatie scharen ? (de vakbekwaamheids eis zoals HC nodig vind)
Dan snap ik dus weer je begin topic niet...want dat IS zo iemand....

In mijn ogen wordt het slechts een lijst van namen van alle oud en toekomstige cursisten (zij die een cursus HN ! hebben gevolgd) met daarachter hun evt. behaalde papiertjes , al dan niet het HN certificaat of andere niet erkende diploma's , getuigschriftjes of aanwezigheids papiertjes ?

Een lijst met namen dus die me nog steeds niets zegt over de door jou gevraagde deskundigheid !
Aantallen van al bekapte paarden erbij ofzo ?
Elk behandeld probleem met resultaat vermelden om zo duidelijk te maken wie wat gedaan heeft met welke gevolgen ?

Daar komen we dan weer terug op de al vervloekte lijst waarin klanten hun bevindingen over bepaalde personen kwijt kunnen en waarmee zoals we al gemerkt hebben.... gerommeld wordt .... waardoor weer een onjuiste voorlichting ..... en het kringetje is weer rond.

Misschien snap je nu waarom ik reageerde ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 2:534-9-07 02:53 Nr:94866
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op maandag 3 september 2007, 13:03:

> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:
>
>> 1) Die "buitendienst" is er, maar omdat je van werkelijk
>> Natuurlijk Bekappen niet kunt leven, is dat in de vorm
>> van een groeiend netwerk van mensen die door hun manier
>> van werken zo dicht mogelijk tegen NB aanliggen en
>> positief tegenover PN staan.

Natuurlijk bekapper is een nonprofessie, Piet, ik herhaal dat al minstens 2 jaar... het duurde even maar jij bent dat ook gaan inzien.
Dus, uit je stellingname hier kan ik niet anders dan opmaken dat jij het nog verder en sneller vervagen van het kernbegrip natuurlijk bekappen door middel van de professionele inzet van mensen die dáár niet van kunnen leven (kun je net zo goed "echte" hoefsmeden nemen...) ondersteunt. Of dit niet zo helder ziet. Dat verbaast me.

>
> Je bedoelt een (grote) groep van vrijwilligers die voor een
> onkosten vergoeding mensen op weg helpen? Nu is zoiets spontaan
> ontstaan
> begrijp ik en je kent zo een aantal mensen.
>
> Deze vorm is wel heel wat anders dan profs. al zal het er in de
> praktijk dicht tegen aan liggen. Over deze vorm zou ik wel eens
> willen nadenken. Egon wat vind je daarvan?

Wat ik vind is ook deze keer eigenlijk helemaal niet moeilijk! Ik vind dat F&I een netwerk van buitendienstpersoneel of hoe je het ook noemen wilt moet benoemen, zodat het gesoebat over "profi natuurlijk bekappers" als derde, onafhankelijke bedrijven die dáár niet van kunnen leven op houdt.
Benoemen, of aannemen, of hoe je het herkenbaar maken als deel van het HN bedrijf maar noemen wilt is principieel iets anders dan "certificeren". HN helpers ter plaatse staan dan garant voor de ondersteuning van methodieken en kennis die door het bedrijf HoefNatuurlijk wordt verkocht.
Nogmaals en ten overvloede, ik vind het stapelzot dat voor hulp ter plaatse door HN verwezen wordt naar dezelfde mensen als waar HN (terecht, want natuurlijk bekapper is en blijft een nonprofessie) mee op gespannen voet verkeert

> Deze vrijwillgers zouden een extra hn opleiding kunnen krijgen.
> Waarbij alle aspecten, hoe anderen te begeleiden naar
> natuurlijk bekappen, aan bod kunnen komen.
>
> Profs zouden dan ook geen hn vrijwiliger kunnen zijn, hoe goed
> ze evt. ook zijn. Die profs zouden wel die vrijwillgers kunnen
> opleiden, dat weer wel. Maar ook Egon zou ik graag als opleider
> daar willen zien, die bewaakt al sinds jaren, de visie dat
> paarden eigenlijk zelf bekappers zouden moeten kunnen zijn.

Egon denkt dat hij vriendelijk bedankt. Ik blijf liever onafhankelijke zeurpiet zonder belangen. Dan is er tenminste nog enige kans af en toe gehoord te worden.

> Wat jij Piet in jouw omgeving neem ik aan al informeel hebt,
> kan dan landelijk worden, met iets meer sturing en opleiding
> erbij. Wat de nadelen van zo'n vrijwilligersgroep zou zijn,
> daar kom ik later wel op :-) Denken staat vrij hé, eerst
> brainstormen.
>
> Groetjes, Michiel

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 3:134-9-07 03:13 Nr:94867
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94742
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:

[knip]

> Aangaande het onderwerp over de Natuurlijk Bekappers zijn onze
> gedachten:
> 1) Er staat op hoefnatuurlijk een lijst met natuurlijk
> bekappers, waar natuurlijk bekappers zichzelf op kunnen
> inschrijven. Middels het overbekende commentaarvenster onder
> aan iedere inschrijving kunnen klanten hun ervaringen
> ventileren over de betreffende natuurlijk bekappers.
>
> Wat ons betreft is dit de meest zuivere oplossing. Wij vormen
> geen enkel beletsel voor wie dan ook om op die lijst te staan,
> en de reacties van de klanten zorgen voor de screening.

Niets mis mee.

> We hebben eerder al een andere lijst natuurlijk bekappers
> gehad, met een puntensysteem, maar daar werd aardig misbruik
> van gemaakt en bovendien was de kritiek hierop niet van de
> lucht.

Idd, daar was alles mis mee maar niet jouw schuld!

> 2) Zodra wij zelf natuurlijk bekappers van een waarmerk gaan
> voorzien breekt er echt een rel los. Zodra wij iemand zouden
> afwijzen dan zou de kritiek onmiddellijk zijn dat we
> bevooroordeeld zijn, dat we aan vriendjespolitiek doen, dat we
> onze cursus willen beschermen, etc. etc. Dat gaat echt niet
> werken.

Daar heb ik dan ook nergens om gevraagd.

> 3) Wie zijn wij om te beoordelen wie wel of niet zijn werk goed
> doet? Wij hebben onze eigen ideeen over hoe je de hoeven het
> beste kunt bijhouden, maar we pretenderen nergens de wijsheid

> geval, waar ligt de grens? Strasser is bijvoorbeeld anders, het
> is niet onze methode, maar er zijn mensen die er goede
> ervaringen mee hebben. Verdienen de strasseraars het
> HN-predikaat?

Hoe kom je nou toch bij predikaten te moeten uitdelen?


> Hoe het afgelopen is weten we ook allemaal: Er werd een
> vereniging opgericht die direct al een aantal andere
> belanghebbenden uitsloot en van onafhankelijkheid is bij
> voorbaat al geen sprake meer.

Is toch logisch?!
Niet alleen ik schreeuw aldoor al van de daken "natuurlijk bekappen is een nonprofessie", maar ook Piet beweert, in dit topic zelfs: "van natuurlijk bekappen kun je niet leven". Natuurlijk bekappers willen er echter wél van kunnen leven, dus wordt het zodanig ingevuld en is een soort nieuwe kaste van niet-beslaande-hoefsmeden ontstaan. Ik denk dat het van voorbijgaande aard is en dat uiteindelijk de knowhow bij de dierenartsen o.i.d. komt te liggen. Want voor standaardsituaties is een 2e lijns expertisehulp als met het kanon op een mug schieten terwijl werkelijke problemen vooral vereisen dat de echte veterinaire stand de blik verrruimt. Dat zal naar mijn verwachting ongetwijfeld gebeuren maar wordt in de weg gestaan door starre structuren.

> 5) Wij vinden dat wij zelf niet de juiste mensen zijn om een vereniging op te zetten. Afgezien van het feit dat er groeperingen zijn die ons bij voorbaat al argwanend bekijken zijn wij gewoon niet de juiste mensen voor zoiets. Voor websites en boeken schrijven, cursussen geven, etc. menen we over goede kwaliteiten te beschikken, maar bestuurlijke aangelegenheden e.d. zitten ons gewoon wat minder in het bloed.

Een bedrijf runnen gaat jullie anders uitstekend af. Waar ik heen wil gaat jullie dan ook als eerste aan: zorg dat het zwakke punt van je bedrijf (echt niet alleen door mij opgemerkt!), d.i. je klanten doorverwijzen naar "professioneel natuurlijk bekappers", gerepareerd wordt met een bataljon lui die onder de vlag van HN zelf hulp kunnen bieden bij probleempjes.

> 6) Als er een onafhankelijke vereniging wordt opgericht voor natuurlijk bekappers, cursusleiders, zelfbekappers, etc. dan kan die op onze volledige steun rekenen. Wat ons betreft willen we daar dan best een duidelijke rol in spelen, op het gebied waarin wij menen een goede aanwinst te kunnen vormen: Publicaties, aandacht voor de vereniging op onze website, eventueel website-onderhoud, aanbieden van het lidmaatschap aan onze cursisten, etc.
>
> 7) ALS er zo'n onafhankelijke vereniging wordt opgericht, DAN is het wat ons betreft pas tijd voor een "waarmerk", officiele certificaten, etc. Dit soort dingen hebben namelijk pas enige betekenis wanneer ze door een onafhankelijk orgaan worden toegekend. Reken er maar op dat wij aan dergelijke waarmerken en certificaten de nodige publiciteit zullen besteden, maar nogmaals: alleen wanneer er een breed georienteerde onafhankelijke vereniging achter staat. Het huidige keurmerk van de vereniging voor natuurlijk bekappers voldoet niet aan die eis, evenmin zou een "vereniging van hoefnatuurlijk cursusleiders" een zinnig keurmerk kunnen produceren.

Helemaal mee eens. HC ook al. Wat een eendracht... ;-)

> De vereniging Natuurlijk Bekappers kan het niet, en wij als hoefnatuurlijk kunnen het evenmin. Alleen een open vereniging voor alle alternatieve bekappers (prof of doehetzelvers, strasseraars en hoefnatuurlijkers) cursusleiders, etc. zou voor een geaccepteerd en onafhankelijk keurmerk kunnen zorgen. Wie gaat er zoiets oprichten?

Ik niet. Mijn sociaal-bestuurlijke en apenrots-politieke kwaliteiten acht ik nihil. Ik volhard in het onafhankelijk zeurpiet zijn :-P

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 3:224-9-07 03:22 Nr:94868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:

> Wat was het uitgangspunt ooit ook weer?
> Ooit door Egon zeer toepasselijk geformuleerd: "In feite is
> bekappen niet méér dan nageltjes knippen". En het zou voor
> iedereen toegankelijk moeten zijn. Hou het dan ook zo!

Dank je Pien, zo dacht ik er over toen de cursus nog bedacht moest worden, zo dacht ik erover toen ik een filmpje hier liet zien (je weet wel, met die goddelijke blote tors waar diverse dames hier zo opgewonden van werden ;-) ) van hoe simpel en basaal het in praktijk is, en zo denk ik er nog steeds over.

Natuurlijk bekappen is gewoon nageltjes knippen in praktijk, waar nmm in de achtergrond vooral kennis bij komt kijken omtrent "natuurlijk paarden houden". Hoe beter dat laatste lukt hoe minder je aan die nageltjes hoeft te prutsen.

Het blijkt sommigen toch niet meteen te lukken... en dan wordt er, door HoefNatuurlijk en dáár gaat het me om, verwezen naar "profi natuurlijk bekappers". Contradictio in terminis waarmee een nieuwe kaste hoefsmeden is ontstaan die minstens deels op spanning staat met de kern van het begrip "natuurlijk bekappen" en HoefNatuurlijk. Als dat nu nog niet overduidelijk is, zelfs samengevat door Frans op http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm dan weet ik het niet meer....
Je weet dat ik er van begin af aan tegen was en me ASAP als eerste van die beruchte bekapperslijst heb laten verwijderen! (waar ik eveneens als eerste op stond, al was het maar omdat ik het een integer initiatief van Frans vond)

Daarom raadt ik F&I nu aan een HoefNatuurlijk netwerk "buitendienst" o.i.d. voor mekaar te krijgen in plaats van door te verwijzen naar derde bedrijven die weliswaar "professioneel natuurlijk bekapper" beogen te zijn maar ten principale de plank mis slaan als het om werkelijk natuurlijk bekappen moet gaan. Dat doe je voor je eigen paarden, zelf, thuis. (Als je dat niet kan maar wel een zak centen over hebt kun je daar uiteraard personeel voor inhuren... in weet in Duitsland zelfs wel stallen met een privé fulltime hoefsmid. DUH...).

Hoe dat precies vorm gegeven moet worden is niet aan mij. Michiel heeft al iets in de richting van een vrijwilligerskorps naar voren gebracht. Mogelijk... wie weet.
Het heeft niets te maken met certificering.
Ik denk dat het geen vrijblijvende zaak moet zijn en een bovengemiddeld kennisniveau aanwezig moet zijn, van mij mag het (semi)prof, alles mag van mij zolang het maar weer de goede kant van het werkelijk nastreven van natuurlijk bekappen op gaat.

Er zit een aspect aan dat nog niet ter sprake gekomen is: blijkbaar ontgaat een niet te onderschatten deel van de cursusdeelnemers toch ook nog de essentie van natuurlijk bekappen als onderdeel van natuurlijk paarden houden, anders zouden ze niet opnieuw verzanden in een periodieke hoefverzorgers constructie. Het lijkt me nuttig dat gegeven nader uit te werken.

Waar zie je nu eigenlijk de ruzie in?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 8:514-9-07 08:51 Nr:94871
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:94866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 4 september 2007, 2:53:

> Michiel schreef op maandag 3 september 2007, 13:03:
>
>> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:

> mensen die dáár niet van kunnen leven (kun je net zo goed
> "echte" hoefsmeden nemen...) ondersteunt. Of dit niet zo helder
> ziet. Dat verbaast me.
>
Nee absoluut niet. Ik zal het nog eens uitleggen. Ik maak al vanaf het begin bezwaar tegen professionals die zich Natuurlijk Bekapper noemen en daarom ergert me het woord zelfbekapper ook zo, er is maar 1 manier om Natuurlijk te Bekappen en dat wordt gedaan door de Zelf Bekapper.
Daarnaast zijn er een aantal mensen die professioneel paarden bekappen voor anderen op een zo goed mogelijke manier, zonder ooit gebruik te maken van ijzers. Er zijn nu eenmaal altijd mensen die de voeten van hun paarden niet zelf kunnen of willen doen.
Onder hen zijn er dan ook nog een aantal die het zelfdoen promoten, omdat ze ervan overtuigd zijn dat zeer regelmatig onderhoud de beste kwaliteit hoef geeft. Die bereid zijn om ijzertjes te trekken, veel te lange hoefwand te verwijderen en op te draven als er controle gevraagd wordt of onvoorziene problemen moeten worden opgelost.
Van die mensen maak ik van harte gebruik, heb daar een goede samenwerking mee.
Als vanuit de 4 cursusplaatsen, waarvan 2 als een spin in het web tussen Nederland en Belgie, een netwerk van zulke vertrouwens mensen wordt gerealiseerd, wordt er prima voldaan aan de eis tot ondersteuning.
F&I hebben geen personeel, ze zijn, ik kan je dat verzekeren, ook niet van plan om dit te nemen. Elke echte natuurlijk bekapper is zijn eigen baasje, waarvan er enkelen in het begin wat hulp nodig kunnen hebben van iemand die niet anders doet dan bekappen, of die - latere eigen baasjes- voordat ze van NB gehoord hebben door hen op dat spoor zijn gezet.


>> Groetjes, Michiel
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Je leest nu onderwerp "Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 6 van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact