ingrid van der post schreef op donderdag 25 januari 2007, 21:11:


Of het veel is in vergelijking met andere muesli's weet ik niet, wel weet ik dat het voor een paard veel is, want zijn spijsverteringssysteem is ontwikkeld voor de verwerking van cellulose, niet voor suiker. Hoe meer suiker/zetmeel, hoe slechter de vertering in de dikke darm werkt, en dat is nou net waar paarden de meeste energie en vitaminen vandaan halen.


Dat is nou precies wat ze nodig hebben, want in hooi zit het broodnodige cellulose.


Paarden zijn niet anders dan ponies, alleen maar groter.


Biotine, aha. In de pot die ik hier heb staan (nee, onze paarden krijgen het niet, maar het was voor een illustratie in ons nieuwe boek) staat dat er per 1000 gram 2 gram biotine in zit. Die andere 998 gram zijn, jawel... dextrose. Suiker dus.

Samen met de muesli krijgt je paard dan dus al een aardige lading aan suiker binnen, suiker dat niet in zijn spijsverteringssysteem thuishoort, en de darmflora van de dikke darm aantast waardoor hij minder goed energie en vitaminen uit de cellulose kan opnemen.
Je paard is echt beter af als je het gewoon bij hooi houdt. De rest heeft maar 1 doel: de beurs van de fabrikant spekken.

O ja, biotine is een vitamine die wordt aangemaakt door de bacterieen die in de dikke darm leven. Als je die bacterieen nou tevreden houdt (door ze cellolose, en geen suiker te voeren) dan komt je paard geen biotine te kort.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag 25 januari 2007, 21:16:


Voedingscalculator? *


Het belangrijkste is dat hij meer calcium dan fosfor krijgt.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag 25 januari 2007, 21:16:


Boekje, "Paardenvoeding in de praktijk" ISBN 90 6255 358 3


Valt niet zoveel te berekenen, specifiek voor JOU paard.
ELK skelet bestaat uit de zelfde verhouding Calcium/Fosfor
tussen 1 1/2 en 2 Kalk - 1 Fosfor
Bij een omgekeerde "balans" (meer Fosfor) haalt het lichaam het tekort aan kalk uit het skelet, met gevolg van rachitisachtige verschijnselen !
OOK en vitamine D gebrek kan deze verschijnselen veroorzaken, omdat vit. D nodig is om, zowel kalk als Fosfor, door de darmwand te kunnen worden opgenomen in het bloed.


Je hebt je vragen manie weer hè ?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 25 januari 2007, 22:11:


Oooohw, de rachitis opmerking kwam hier vandaan, ik had dit lijntje niet gevolgd
:)* groetjes weer

Frans Veldman schreef op donderdag 25 januari 2007, 21:54:


Ja, die 37% is hoog. De hoogste van Hippolyt zit op 28 meende ik, de laagste op, ik meende 4 of 7. Maar geef je je paard een schep van deze muesli, maak je niet al te druk: in gras en hooi dat een paard consumeert zit veel meer suiker in!
Ik zeg niet dat hoog melassegehalte aan te raden is, zeker niet voor paarden die er gevoeliger voor zijn of stofwisselingsstoornissen hebben, maar relativeer een beetje.

Een schep daags van een muesli of brok met een gem. suiker/zetmeelgehalte van 30% (dat is zo'n beetje gangbaar) is echt niet schadelijk voor je paard. En kan soms een verschil betekenen tussen een fitte uitstraling en een wat shabby uiterlijk.

jose schreef op donderdag 25 januari 2007, 23:41:


Het gaat niet alleen om de hoeveelheid suiker (hoewel ik me afvraag waar jij vandaan hebt dat er zoveel suiker in gras/hooi zit) maar ook om hoe het vrij komt. De suiker in een schep muesli komt in 1 keer vrij, waarbij het lichaam ineens een hoop suiker moet verwerken, terwijl even later de suikerstroom ophoudt en er veel te veel insuline in het bloed zit met een daaropvolgende dip in de suikerspiegel. Dat zijn effecten die bij suikers in het gras (voor zover die al voorkomen, ik zou zeggen proef er eens aan), absoluut niet optreden omdat zowel de opname als vertering daarvan veel en veel trager verloopt.


Hoe meer je er over leest op internet, hoe meer er blijkt dat er veel en veel te veel gerelativeerd is. Suiker is GEEN voedsel voor paarden! Behalve dat het vitaminen vreet veroorzaakt het allerlei narigheid varierend van hoefbevangenheid tot alerlei allergieen.


Dat is het wel, en vele mensen hebben inmiddels ervaren dat een hoop gezondheidsklachten afnemen wanneer je de muesli laat staan. Er zit NIETS in muesli dat je paard nodig heeft of niet uit ander voedsel kan halen.


Inderdaad. Met weglaten kun je veel verbetering boeken. Meer met minder.

Groeten,
Frans

Nils Vellinga schreef op donderdag 25 januari 2007, 22:11:


Is niet te vinden op google....



Ownee ?
Wacht ff hoor.... ik zou dus maar gewoon wat naar binnen kunnen gooien zonder enig onderzoek van eigenlijk alles als de verhouding op de verpakking maar klopt van calcium/fosfor ?????

Er kan dus ook nooit een verkeerde verhouding in een paard zijn van calcium/fosfor door een of ander falen in het paard ?
Of door simpel weg een vrij hoge waarden van fosfor in de bodem ?????
Daar kan dus ook nooit een teveel van aanwezig zijn IN het paard ?

En wat gaan we daarnaast doen met al die andere zaken dan die bijv. in zo'n zakje muesli zitten ?
De extra vitmamientjes of andere stofjes waarvan toch onderhand tot in den treure is uitgelegd dat een teveel slechter is dan een tekort ?


Ach...noem het manie....ik noem het gewoon leren.

Ik snap bijv. echt nog steeds niet waarom er zo luchtig zaken aangepraat worden waarvan een teveel al snel bereikt is in een balance die het paard uitstekend zelf kan maken.

Ik probeer te leren waarom iemand bijv. zegt dat een granen mengsel slecht is ....terwijl er alleen naar soorten gevraagd wordt de goed zouden zijn omdat ze van de muesli af wil....maar dan weer een andere muesli met wat minder suiker gaat noemen en dat mengels dan weer niet erg vind....
want uhhh.... een muesli mengels toch hoofdzakelijk bestaat uit... juist ja...vlokken en geplette zaden van dezelfde soorten "goede" granen waar naar gevraagd werd.... + nog een zooitje rommel waar je paard beslist NIET om zit te springen.

Leren ook waarom iemand denkt dat een te veel aan diverse zaken , bijv. of dat fosfor... want ook dat komt dan binnen ! en zit al zoveel in van alles, zelfs in de bodem....niet erg vind ...maar de normale basis voeding voor een paard niet voldoende schijnt te vinden.

Ik zie paarden om me heen die met weinig super gezond zijn.
Ik lees verhalen van kuddes in begrazingsgebieden die het uitstekend doen terwijl ze niks toegevoegd krijgen...
IK probeer te leren waarom hier zoveel problemen zijn...en bij die eenvoudig gehouden paarden niet.

oww.... en leren leer je oa. door vragen te stellen....dacht ik.
Daarnaast hoop ik dat door mijn vragen andere ook na / mee gaan denken over dit soort dingen.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op vrijdag 26 januari 2007, 1:11:


hahahaha die is goed. Het is zelfs nog erger: de "goede granen" zijn al voorbewerkt zodat ze NOG sneller opgenomen kunnen worden....

Groet,
Clara

Nick Altena schreef op vrijdag 26 januari 2007, 1:11:


Met weinig bedoel ik hier uiteraard niet weinig in hoeveelheid !
Onbeperkt goed gras en hooi is niet weinig en zit vrijwel alles in...samen met het blokje en het water (want ook daar zit nog het nodige in) zal een normaal gezond paard nmm. niets te kort komen.

Mankeerd het paard toch wat ?... zoek dan eerst de oorzaak in het al aangebodenen....
Dat kan je hooi zijn...of je gras...waarbij je dan uiteraard de bodem als eerst zal moeten bekijken.

Nmm. zoek je dan niet in aanvullingen (daar hadden we een woordje voor...iets met symptoom ofzo....) die je in je paard gaat kwakken zoals een muesli of brok van samengestelde zaken waarin OOK overbodige zaken zitten.

Want dan blijf je een tekort houden zodra je stopt met je aanvulling.....en vernietig je de verhoudingen die waarshcijnlijk al wel goed waren door een teveel.

Oww...en die ozo noodzakelijke aanvullingen omdat je een sportpaard hebt die toch echt wat extra's moet hebben....
Dat noem ik je paard meer vragen dan het aankan , das ook een teveel .... en dus slecht , maar zo simpel denk ik nu eenmaal over gebruik van dieren....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !