InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 3½ van 3
Je leest nu onderwerp "belonen met voer"
Volg datum > Datum: zaterdag 15 mei 2004, 15:1715-5-04 15:17 Nr:6199
Volg auteur > Van: Rosita Compagner Opwaarderen Re:5949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen met voer Structuur
Rosita Compagner
Nederland


3 berichten
sinds 6-2-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:43:

> De clicker wordt ZELF de beloning, als je het goed doet. Een
> aanrader is om als je gaat clickeren een psychologieboek te
> raadplegen over "operante conditionering".

> andere plezierige dingen die we ermee KUNNEN doen (maar ook als
> je het op je bankrekening laat staan is het nog steeds een
> beloning, toch?)
>
Bijna mee eens, Frans. Ja, je gaat variabel belonen. Alleen de clicker is een 'afgesproken signaal' het vertelt dát wat je nu doet (r.voorbeen optillen bv) is wat ik wil. Op het moment dat het optillen van het voorbeen vrijwel een 2e natuur wordt van het op op een bepaalde cue (commando) ga je variable belonen. Te weten variabel clicken.... Nog steeds is de clicker het afgesproken signaal alleen dat signaal wordt niet iedere keer meer gegeven. Wel volgt op íedere click een beloning. Het paard tilt bijvoorbeeld het been 3x op voor 1 click. Of het tilt zijn been net iets hoger op voor een click. In die zin is de beloning variabel en bouw je die af.
Jouw vergelijk met geld is een hele goede. Vroeger deed je een heitje voor een karweitje. Je waste een auto en kreeg meteen je beloning; een kwartje, een gulden, whatever. Tegenwoordig is dat dusdanig afgebouwd dat je rustig een maand wilt wachten op je geld. Maar je wilt het nog wel steeds hebben dus enig onderhoud in je beloningen is noodzakelijk anders krijg je inderdaad extinction.

En wat de ultieme beloning voor zijn/haar paard is mag iedereen voor zich weten. Voor mij zitten er veel voordelen aan voer maar da's persoonlijk.
Volg datum > Datum: zaterdag 15 mei 2004, 21:0415-5-04 21:04 Nr:6222
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen met voer Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Rosita Compagner schreef op zaterdag, 15 mei 2004, 15:17:

> Bijna mee eens, Frans. Ja, je gaat variabel belonen. Alleen de
> clicker is een 'afgesproken signaal' het vertelt dát wat je nu
> doet (r.voorbeen optillen bv) is wat ik wil. Op het moment dat
> het optillen van het voorbeen vrijwel een 2e natuur wordt van
> het op op een bepaalde cue (commando) ga je variable belonen. Te
> weten variabel clicken....

Dat laatste gebruik je voor shaping. Met variabel belonen wordt volgens mij toch echt bedoeld dat je niet meer op iedere click een beloning uitdeelt. Dat is tenminste wat er bedoeld wordt met operante conditionering, en dat is hoe de professionals het doen.

> Jouw vergelijk met geld is een hele goede. Vroeger deed je een
> heitje voor een karweitje. Je waste een auto en kreeg meteen je
> beloning; een kwartje, een gulden, whatever. Tegenwoordig is dat
> dusdanig afgebouwd dat je rustig een maand wilt wachten op je
> geld. Maar je wilt het nog wel steeds hebben dus enig onderhoud
> in je beloningen is noodzakelijk anders krijg je inderdaad
> extinction.

Ook dat bedoelde ik anders:
click = kwartje
beloning = ijsje

Je kunt natuurlijk direct na het geven van een kwartje deze inwisselen voor een ijsje. Maar na een tijdje, als iemand kennis heeft gemaakt met het kwartje, wordt het kwartje zelf de beloning. Kinderen zijn blij met een kwartje, terwijl ze een kwartje niet eens kunnen eten!

Maar ok, ik weet hoe clickertraining in de "populaire" vorm eruit ziet. Alleen halen ze daar nooit de spectaculaire resultaten mee als die ze halen in het circus, bij de opleiding van hulp- en geleidehonden, bij de filmindustrie, etc. Jammer dat niet iedereen die gaat clickeren eerst een psychologieboek gaat lezen over operante conditionering...

Groeten,
Frans

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "belonen met voer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 3½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact