Nick Altena schreef op maandag 10 april 2006, 22:22:


hoi
ik vind dit een uiterst interessante discussie omdat ik zelf ook een zadel zal moeten kopen.
maar nmm is ZONDER zadel nog een schadelijks voor een paardenrug niet waar? je botjes (als j niet zoveel vet om je kont heb prikken toch a.h.w. op de paardenrug. welliswaar LANGS de ruggengraat.. maar dan op de spieren etc. en als je aan de magere kant bent stuitert je stuitje denk ik ook op de ruggengraad.
dan lijk me boomloos toch beter dan zonderzadel!
en ja of met boom dan weet beter is dan boomloos...
ik word er beetje tureluurs van. omdat iedereen het denkt te weten.en iedereen heeft vind ik dan.. een punt! en dan komt er nog iemand met 'kijk naar je paard.' en dacht ik jaaa je paard! maar dan zegt weer iemand anders, 'ja maar kijk dan naar t bit, daar zegtie ook niks van..' ooohh dat is ook weer zo.
zou dit een eindeloze discussie blijven? hihi
in ieder geval informatie genoeg!! dus dat is erg leerzaam :)

weet alleen nog steedd niet welke ik ga kopen haha.. maar ik heb de tijd ^^ (mn popje is 3)

groetjes marielle

marjolijn schreef op maandag 10 april 2006, 17:31:


En als je echt heel heel heel erg goed kijkt ....kan het maar zo wezen dat je nog steeds niet te zien krijgt dat je paard een probleem cq pijn heeft.....tot ook zijn/haar pijngrens is bereikt.

Nick

Gááááp (ow sorrie) er wordt stevig doorgeboomd over de boomloze zadels:

Wat ik er even wil uitlichten, Marielle:


Nee hoor, want het is niet zo dat je wel mag stuiteren als je een zadel tussen je kont en de paardenrug hebt.
Hij blijft elke klap van jouw gestuiter voelen.
Stuiteren doet meer dan alleen maar prikken of hupsen; het hindert je paard om te ontspannen en zich te geven, bovendien blijf je zo achter in beweging en dat loopt niet lekker voor het paard.
Zonder zadel of zonder stijgbeugels leren rijden is in mijn ogen de methode om een goede onafhankelijke zit te krijgen.

Wil dus niet zeggen dat wanneer je stuitert, je er maar een zadel tussen moet leggen, nee, dan moet je aan je zit werken
Kwestie van oa jouw spieropbouw ook, om je lijf in balans en onder controle te houden.


Met kijken naar je paard wordt bedoeld dat je de signalen die je paard tijdens het rijden geeft goed in de gaten houdt. Zijn oren, staart, neus, mond, houding, uitdrukking, manier van bewegen ect, want daar kun je alles aan aflezen.
Da's iets anders dan op voorhand aan je paard vragen of hij wel bereden wil worden. Ik neem aan dat marjolein dat ook zo bedoelde.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

marielle schreef op maandag 10 april 2006, 22:35:


Als je geen goede zit hebt (helaas bij veel mensen het geval door het ontbreken van zitles) of een paard die niet zo uhhh....lekker rustige rug heeft , of uhhh...gewoon eens een keertje een foutje maakt met doorzitten....dan is daar met boomloos toch nog dat kussentje dat :
A: de ruggegraat vrij houd...
B: er voor zorgt dat jij niet met je stuitje op die rug of in die spieren prikt.

Zie het als op een blote rug rijden...met een vast gebonden kussentje er tussen


Mijn ook .


Ja haha, ik ben lastig he ?


Ik denk het wel....eindeloos zolang er geen duidelijkheid is of het beter is een paard met of zonder zadel te berijden.


Met een beetje geluk komt er nog een stukje uit australie...over pas 30 jaar vekeerd gebruik / visie op / van zadels of zoiets :)
Ik ben reuze nieuwschierig....maar moet nog ff wachten op antwoord.
Heb het net opgevraagd nml.

Tja Marielle....een ieder maakt zijn/haar eigen keus.
Tis ook best moeilijk hoor....maar je hebt nog tijd.
Wie weet is er over 1 of 2 jaar wel heel wat bekend over of veranderd in bepaalde zadels.
Of die dan weer een juiste keus zijn weten we misschien ook pas over 30 jaar :)

Nick

Nick Altena schreef

Als je geen goede zit hebt Nick, dan máák je een goede zit.
Ik ben dagelijks bezig met mensen dit aan te leren en ik kan me heel wat voorstellen van HC die zegt dat als je geen soepel lijf hebt, je misschien niet op een paard thuis hoort (wellicht andere hobby kiezen).

Ik nuanceer dat meer dan HC, want je kunt wel oefenen een soepel lijf en een onafhankelijke zit te krijgen (mijn job) , maar helaas kom ik af en toe toch mensen tegen die dat nooit leren.
Ja, heel soms gebeurt dat wel eens. Met name mensen met een stijve rug, stijf bekken, gespannen rug, verkeerde ademhaling, gespannen nek,kaken, etc.
Mijn taak is het dan om naar die ontspanning te gaan, daar zijn oefeningen voor, waarin ze kunnen leren loslaten, en delen van hun lichaam leren onafhankelijk van elkaar te bewegen.
Pas als je kunt loslaten kun je komen tot een onafhankelijke zit.


Met doorzitten behoor je in mijn ogen geen fouten te maken, ik ben daar streng in want ik wéét wat dat voor de paardenrug kan doen, net als onderuit gezakt zitten, op je voorkant zitten, (kruis, - klootstoten of hoe noemde je dat?) scheef hangen, achterblijven in beweging, etc.
Kun je niet meegaan met de bewegingen van je paard dan blijf je stappen, net zolang tot je het neerzetten van de hoeven kunt benoemen met je ogen dicht bijvoorbeeld, dan ontstaat er contact, verbinding.
Vervolgens moet jij als mens leren jouw bewegingen af te stemmen op die van je paard.
Maar het begint met voelen!
En tegelijkertijd werken aan je soepelheid.

.....dan is daar met

Nee, symtoombestrijding dus !!!!
BD, mijn Arabier, kan echt lopen als een kameel als ze het op zin heeft. Het is een paard dat niet makkelijk door te zitten is.
Rustig jogje (drafje) geen probleem, maar zodra er wat snelheid bij komt kijken heb je een harde dobber, ook ik hoor, terwijl ik zo verbonden ben met haar en elke beweging van haar ken en aanvoel.
Aangezien ik komende maand samen met haar ga beginnen met mijn opleiding tot Centered Riding Intructor heb ik me voorgenomen dat ik haar weer zonder zadel ga rijden, ik wil aan mijn galop werken, zonder zadel in de wendingen.
Ik blijf dat ook moeilijk vinden, het rijden op zo'n elastiek, maar ik vind dat ik het moet kunnen, dus ook in de galopwissels, wendingen, overgangen, en roll backs (al denk ik nu ook dat ik ervanaf sodemieter, da's zo'n powerrrrrrrrrr). Maar we zullen zien.

Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 11 april 2006, 0:32:


Dat MAAK je niet....maar dat moet je leren Pien....


Indien je door een medische oorzaak bij voorbaat weet dat je zit nooit goed KAN worden JA...heeft i zelfs van mij helemaal gelijk....want anders is het paard de pisang.
Hij zou zich dan echter ook zelf aan zijn uitspraak tegenover anderen , die het in zijn ogen allemaal verkeerd doen en sukkels zijn , moeten houden.


Juist...en waarop gaat dat sneller of beter....

Op een zadel MET boom waarbij je als ruiter niet eens voelt dat je scheef zit ?

Of zonder zadel....waarbij je dan wel even moet blijven onthouden dat het om iemand gaat die het nog moet LEREN en dus ook fouten kan maken al wil jij dat niet.

Of toch maar een boomloos zodat de ruiter dit WEL onmiddelijk merkt ?
Maar wel met voor jou maar vooral voor het paard , de zekerheid dat het evt. stuiteren iets minder hard aankomt dan met niks onder die onervaren kont ?


Die zijn er ook ja....waar ik dan ook tegen zou zeggen dat i het omwillen van het paard maar niet verder moet "proberen" en beter een andere leuke hobby kan gaan zoeken.



Mmm.... dan kan je in mijn ogen nog lang niet goed zitten als je alleen maar in stap dit soort dingen aankan.
Draf en gallop zijn toch gangen waarbij er het een en ander veranderd in het "zitvermogen" van de ruiter tenopzichte van stap.
Waardoor een beginnend ruiter toch weer in een (nieuwe) leerfase terecht komt.
UIteraard begin je wel in stap.
Ik rij al jaren en ben/zit nog verre van perfect...vind ik zelf.

(kruis, - klootstoten of hoe noemde je dat?)

Nee....dat was iets anders...Miranda bokte voor mij geheel onverwacht opzij voor een steentje wat in een plas water plonsde...en daarbij zat de pommel aan de voorkant van mijn Bare_Foot een beetje in de weg...en was errug hard....
Vandaar dat die vervangen is voor zachter materiaal....want ook ik wordt wel eens onverwacht uit een zadel gewipt....


??? ik schrijf nergens dat dit boomloos ding een exuus is om dit te MOGEN doen ???
Ik schrijf enkel dat het voor kan komen en je dan wel een , welliswaar klein maar toch aanwezig , buffertje hebt tegen grotere schade dan bij zadelloos rijden.
Niemand is perfect Pien , iedereen kan het wel eens een keertje moeilijk krijgen om als geplakt in je zadeltje te blijven zitten.


Zie je wel....zelfs jij :)
Kijk Pien...dat bedoel ik...zelfs jij hebt het dan moeilijk...
Een keer een foutje maken (stuiteren) kunnen we allemaal toch ?
Al kwam het alleen maar door die ene onverwachte beweging van het paard.
Dan heb ik toch maar liever dat boomloze ding onder mijn gat dan helemaal niks , ook voor het paard dan he :)

Nick

Nick Altena schreef :


Hee, wat is mijn werk? Ik doe niks anders dan de mensen leren te zitten, daar gaat schat ik 95 % van de lestijd inzitten.
Fouten maken mag je bij mij hoor, je komt tenslotte om het te leren, maar dan wel in opgebouwde vorm he.


Nick, ik denk dat je het niet begrijpt.
Er wordt juist niet gestuiterd op mijn paarden, zelfs al zouden de meest onervaren beginners zonder zadel rijden.
De lessen zijn dusdanig opgebouwd dat je niet hóéft te stuiteren.
Iemand die stuitert op de paardenrug heeft nog niet de juiste ontspannen zit, die mag niet eens in draf!
Want eerst moet je die onafhankelijke zit in stap zien te vinden, als je em eenmaal hebt kun je een versnelling hoger en iedereen weet dat je in stap niet kunt stuiteren.

Trouwens : Met boomloos zitten sommigen net zo scheef hoor, om je uit die droom te helpen.
Als je niet weet hoe/wat/waar je moet voelen dan kún je ook niet voelen.
Ze corrigeren zichzelf gewoon door een kromme houding aan te nemen, zodat het (ruiter)hoofd uiteindelijk toch ergens in het midden van het paard komt.
Bij boomloos is het wel zo dat je er veel makkelijker met zadel en al aflazert, dus je bent inderdaad eerder geneigd/verplicht om tot een goede zit te komen, waar het Westernzadel meer comfort biedt en je de boel kunt laten verslonzen omdat het van zichzelf meer steun geeft.
En dat is een voordeel, maar dat kan ook een nadeel zijn.



We gaan pas naar een draf als het in stap letterlijk goed zit ja.
En daar zijn die oefeningetjes allemaal voor : Leren voelen = je verbinden met het paard, met zijn bewegingen.


Ja, geen enkel probleem ! Je denkt toch zeker niet dat ik de ruggen van mijn paarden dag na dag laat verpesten door stuiterende ruiters ? Dat zou wel heel erg stom van mij zijn, want een paard houdt dat niet lang vol (en ik ook niet want ik kan er niet naar kijken).
Hét probleem van veel lespaarden in maneges, nummero uno oorzaak voor mentale verzuring en vroegtijdige lichamelijke problemen.


En pas als hij eraan toe is. Eerder niet!


NEE ! Ik weet van mezelf dat ik nooit stuiter ! Ik kom geen centimeter uit het zadel, zelfs bij haar meest rare bokkesprongen.
Evenwicht houden en juist níét zo verschrikkelijk meegaan zijn veel moeilijker in snelle bochten, of galopwissels.
Staat los van het stuiteren.
Ik wil juist werken aan mijn evenwicht in snelle draaisituaties.

Maar ik hoor het al ; Je hebt nooit gezien hoe ik lesgeef
Komt er vast wel een keer van.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 11 april 2006, 1:54:


Euh.....IK STUITER NOOIT ???? Proficiat , je rijdt e pak beter dan ik of dan de rest van ons arme stervelingen . Komt bij mij in het lijstje van "Er is geen enkel paard dat mij eraf krijgt" of "Er is niks van paarden dat ik nog moet leren"

Nick Altena schreef op maandag 10 april 2006, 22:43:


Van zadels naar Bit, interessant.
Maar ik heb geleert dat een bit zo scherp is als DE HAND VAN DE RUITER.
En dat geld eigenlijk ook voor het bitloos hoofdstel. als je het teugel gebruik net zo hanteerd als we met bit gewent waren, dus met constante druk en dan
nog vaak iets aan de hoge kant, dan krijgt jou paard daar absoluut problemen mee!
Geld denk ik ook voor de zadels. Als jou paard met jou op de rug en dat boomzadel ongelukkig is en de zelfde combinatie van paard en ruiter maar met een boomloos zadel en het paard is happy, denk ik niet dat ie dat is omdat ie wat minder pijn heeft, maar omdat ie GEEN pijn meer heeft !

groetjes,
Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef:

Yep, ik stuiter nooit, zit dagelijks urenlang op het paard, maar ik heb hier niet beweerd dat ik beter rijd dan de rest van ons arme stervelingen, die gedachte heb jij ervan gemaakt.

Er zijn genoeg paarden die mij eraf krijgen en ik moet nog hééél veel leren. Maar dat is iets heel anders dan stuiteren.
Vervelend voor je dat mijn uitspraak jou irriteert, maar toch blijf ik erbij!

Wat je overigens tegen die mensen van die jonge paarden hebt gezegd :
Ik vind wel dat je gelijk hebt, ik denk dat ik het ook zo zou doen..
Je had je ook kunnen omdraaien en zeggen dat je er niet aan wou beginnen, maar dan waren ze naar een ander gegaan die er misschien wel in mee gegaan was..
Nou maar hopen dat ze naar je luisteren en je raad voor lief nemen.

Groet, Pien

Hmmm, leuke discussie. Goede discussie ook, vooral omdat alle, al maanden geroepen stellingen, over boomloos - hersenloos, nu blijkbaar gebaseerd zijn op een stellingname ipv de overtuigende bewijzen (die nu uitblijven).

Zo langzaamaan begint er voor mij en mijn hersenloze hersenpan dus toch een gloortje te gloeien aan de horizon, dat ik het met mijn boomloze zadels en mijn overleden schaap voor de genotsritjes, toch niet zo vreselijk slecht doe allemaal..

Groetjes, Trea