eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 april 2006, 22:13:


Jij weet blijkbaar exact waar het in deze bijdrage(n) om gaat... wees eens lief en licht de rest van ons domboos ook in waar we deze geleerdheden in origineel geschrift tot ons kunnen nemen.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Mijn IQ zegt dat je een abstract hebt gepakt waar geen enkele duidelijkheid over de omstandigheden wordt gegeven, en je het interpreteert zoals het jou in je straatje past.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7439145&dopt=Abstract
Of mocht je het hele artikel hebben? Houd ik me aanbevolen.
Het abstract zegt namelijk helemaal niets over de omstandigheden, wel dat er een groep paarden onderzocht is met een klinisch verleden cq. beeld.
The survey comprised 443 horses, referred to the clinical department of the Equine Research Station, with a history of a thoracolumbar (TL) complaint.
Gewicht van de ruiter zie ik niet, recreatief of sport zie ik ook niet echt, wat is een springpaard, eentje met een ruiter die erg zwaar is, en ik zie echt nergens boomloos of met boom.
Ik zou graag het hele artikel zien, voor ik er een oordeel over kan geven.
Maar ja, das mijn IQ, en ik heb geen website waar ik steeds naar kan verwijzen. Dom dom dom van me.
Maar zonder dollen, je moet oppassen met dingen interpreteren waar je enkel maar een extract van hebt, zo krijg je Indianen verhalen, of Spaanse sprookjes.

Esther

Esther schreef op vrijdag 7 april 2006, 23:34:


Dat kan - maar kan ik op grond van deze gegevens in de abstract niet concluderen.

Zoals jij zegt, te hoge druk en belasting op te weinig en verkeerde wervels lijks me eerder te wijzen op ZADELproblemen (en juist vanwege het drukverplaatsende effect van boom) dan iets anders.


Niet dus


Oneindige dank, S, voor de link-goedgeefsheid :)


Het komt neer op dat er verzamelde gegevens weergegeven worden, maar geen correlaties, laat staan de correlaties die we zoeken.
Wat ik eigenlijk zoek kan zo simpel zijn als een chi² testje op blessure bij gezadeld danwel ongezadeld....vervolgens moet daarin verdisconteerd zijn hoe ernstig de blessures zijn t.o.v. elkaar.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:58:


Stond op www.pubmed.gov ergens. Ik had gezocht op spondylosis.

Verder is het in dit licht interessant om de archelogische verslagen van de gevonden paarden in graven van scythen en pazyrik tegen het licht te houden. Daar zitten verschillende interssante aspecten aan.
Die lui reden in de vroege periode met slechts een eenvoudig zadeldoek en de paarden in de graven vertoonden ernstige spondylosis en k.s.s. De eerdere conclusies dat het oudere paarden betrof en deze ruiters niet gek om déze paarden als grafgift te selecteren blijkt bij nader onderzoek geen stand te houden.
Hoe dan ook zijn wervelafwijkingen in de allereerste fases van het domesticatieproces als een glasheldere indicatie van berijden.
Janssen, Levine, Renfrew et al hebben hier verschillende onderzoeken over gepubliceerd.

Terug naar zadelsystemen:
Voor degenen die een écht goed doordacht zadelsysteem (flex.panelen, rugventilatie, goede singeloph. etc.) zoeken maar tegen de kosten daarvan aanhikken

http://cgi.ebay.de/American-Flex-Stitchdown-Gelaendesattel_W0QQitemZ8790699460QQcategoryZ22180QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Op de site van american-flex.de staat overigens ook een goed en informatief stuk over zadelkennis.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op zaterdag 8 april 2006, 9:13:



Erg interessant, maar volkomen nutteloos materiaal in deze discussie....in tig clinics en lezingen die ik de afgelopen jaren heb bijgewoond, ben ik zat (veel te veel) paarden tegen gekomen met rugproblemen en die werden niet met een eenvoudig zadeldoek gereden. Hetgeen evenmin bewijs is dat boomzadels per definitie slecht zijn.


Domesticatie...berijden...maar wat zegt dat nu over boomloos of boomzadel?
Name-dropping en interessantdoenerij maakt het niet waarheid...




En net zo goed reclame materiaal.

Karin

Karin Haneveer schreef op zaterdag 8 april 2006, 10:12:


Ik ben er wel klaar mee. Ik denk dat die flexipanelen tov goede dikke foampads onder je boomloos mekaar niet zoveel ontlopen. Lood om oud ijzer dus.

Zolang het een een mans show blijft tegen boomloos met veel interessante woorden en belangrijke namen word ik daar niks wijzer van.

Van de week nog de osteopaat bij mij paard gehad en ze heeft smakelijk gelachen om mijn vraag of boomloos slecht was.
Zij had er nog nooit problemen van gezien. De echte schade aan rugwervels ontstaat voor het overgrote merendeel door vallen, glijpartijen, vastliggen in de box, hangen in het halster, bokken dat soort dingen.

Kijk naar je zelf en je paard zou ik zeggen, ook mijn paard beweegt veel soepeler en ontspannender onder een boomloos. Het zadel komt er af en de ruggegraat is altijd droog.
Plus ik ben niet een zware ruiter en heb een akelig goede zit gekregen in mijn boomloosje (een super voordeel van het nergens steun hebben en de rug goed voelen).

En zolang dit het overgrote merendeel van de praktijkverhalen is, geloof ik het wel.

Karin Haneveer schreef op zaterdag 8 april 2006, 10:12:


In de loop der tijden is de rol van het paard wel lichtelijk verandert het onderzoek waar je naar refereerd besluit inderdaad hieruit dat per definitie het berijden van een paard slecht is voor de rug van het paard .Wel effe kanttekening hierbij ;paarden zijn in de loop der tijden gebruikt als voedsel,vervoersmiddel en oorlogstuig .Afstanden van 100 en meer km per dag waren tijdens veldslagen normaal .Men maakte de paarden ook zadelmak van zodra ze "de geschikte" hoogte hadden om bereden te worden ,met leeftijd of al of niet volwassen zijn hield men toendertijd geen rekening"nu dikwijls ook nog niet "de paarden haalden slechts zelden een leeftijd van boven de 8jaar en waren toen ook versleten Maar er zijn ook verhalen over andere paarden .Paarden die moeilijk te berijden waren die dus op latere leeftijd werden bereden maar op dezelfde manier als hun bravere lotgenoten, en hoge leeftijd (voor die tijd) hebben gehaald met hetzelfde aantal km's onder hun hoeven .Bucephalos het paard van Alexander de Grote werd 30 maar kon pas bereden worden als hij 14 jaar was . Dus................Om uit dit onderzoek te besluiten dat boomloos of andere rijmanieren per definitie slecht zijn voor de paarderug is de kar voor het paard spannen . Een ernstig onderzoek over drukverdeling bij verschillende zadels bij paarden van alerlei allure en ouderdom zou klaarheid brengen en liefst een onderzoek dat in europa wordt gevoerd .Amerikanen hebben nog al snel de neiging om conclusies te trekken .Het verleden heeft ons geleerd dat Amerikaanse geleerden diegen waren die het meest werden teruggefloten door de westerse collega's.En nee ik heb niks tegen die mensen.

Huertecilla schreef op zaterdag 8 april 2006, 9:13:


Maar wat zegt ons dat nu?
Dat er destijds zo snel als mogelijk op te jonge dieren gereden werd?
Want dat is nog altijd dé oorzaak van kapot gereden paardenruggen:


Ook een flex/paneel-systeem moet maar toevallig net goed op jouw paard passen. Voor mijn ijslanders, om maar wat te noemen, wordt er AFAIK niets gemaakt wat ook maar enigzins in de richting komt.

Maar voor ik "terug naar zadelsystemen" wil, lijkt het me toch echt zinvol een veel beter onderbouwde kijk te krijgen omtrent de fysieke effecten voor het paard van ongezadeld versus gezadeld rijden. Als we dit basale gegeven blijven overslaan krijg je dezelfde nonsens als die op grond waarvan er op de UU beweerd wordt dat hoefijzer-model-zoveel beter is.

Daarna kunnen we het ook nog hebben over de fysieke effecten voor de ruiter, want zadels zijn nmm uitgevonden voor ruiters, niet voor paarden. Heel begrijpelijk nu voor mij, want ik heb laatst een fikse blessure opgelopen van ongezadeld té "goed" zitten
Ik denk dat de uitvinding van de stijgbeugels al alle verschil maakte.

Groeten, Egon

trea hoex schreef op donderdag 6 april 2006, 0:20:


een echt schaap? :)

e m kraak schreef op zaterdag 8 april 2006, 19:50:


Eigenlijk zul je ook moeten vergelijken met paarden die niet bereden worden om enige vergelijkingen te kunnen maken, en de leeftijd er in betrekken.

Esther

Niki schreef op zaterdag 8 april 2006, 20:59:


Haha, het staat er stom.. gelijk heb je! Maar nog niet zo stom, als toen ik de vóórsingel aan het naaien was, en tegen mijn vriendin aan de telefoon zei, dat ik even geen tijd had, omdat ik mijn schaap aan het naaien was..

[img]http://www.infoplaats.nl/paarden/fotos2005/fotos/21813.jpg[/img]

Groetjes, trea

trea hoex schreef op zaterdag 8 april 2006, 22:12:


Oeps link klopt niet..

trea hoex schreef op zaterdag 8 april 2006, 22:12:


whahaha wat zal die gelachen hebben...

trea hoex schreef op zaterdag 8 april 2006, 22:14:


ow haha ja had em al met wat moeite voor elkaar gekregen.
apart schaap hoor.
ziet er wel lekker uit.schuift et niet of zit er een speciaal materiaal onder?

Niki schreef op zaterdag 8 april 2006, 23:40:


Nee er zit niks onder, en het schuift niet. T is echt een oer-gevoel om zo rond te crossen. Straks met blote voeten (als die pokke-zomer eens opschiet) en korte broek.

Groetjes, Trea