Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 12:57:


Ja. Want dat RFID-gebeuren is op exact dezelfde principes gebaseerd als zenders en ontvangers.


Ja. En ik denk dat je gerust kunt stellen dat iemand die vliegtuigmotoren ontwerpt ook wel kan vertellen of een automotor bestand is tegen een suikerklontje in de benzinetank.

Het is omdat jij een leek bent dat je denkt dat RFID-tags iets speciaals zijn, en dat je er alleen maar iets over kunt zeggen als je RFID-expert bent. Zoals een computerleek denkt dat de CD-speler in een computer heel anders is dan de CD-speler in de autoradio. Terwijl een expert weet dat het dezelfde dingen zijn in een ander jasje, en dat wat voor de een geldt, ook voor de ander geldt.


Niet "meent", ik heb jarenlang dit soort apparatuur ontworpen en ik weet nou eenmaal waar ik over praat. Ga eerst zelf maar dit soort apparatuur ontwerpen, dan kunnen we tenminste op gelijkwaardig niveau praten.


Nagepraat van anderen. Het probleem is, wanneer je er zelf geen verstand van hebt, is bepalen wie er dan wel wat van afweet.

Enfin, we kunnen hier nog lang over doorgaan, maar ik zal het gewoon demonstreren, ok? Dat is heel wat steekhoudender dan dat welles-nietus gedoe.

Frans

Ilona Kooistra schreef op maandag 23 januari 2006, 10:20:


Even een vraag.
Waarom gaan jullie er van uit dat Alane een vrouw is?
Zien jullie dat aan het emailadres of zo?....!

hoi ik ben een poosje niet geweest hoor dus misschien is er al op gereageerd.
maar de hele discussie gaat toch ook om het feit dat het VERPLICHT is?
de een is voor, de ander tegen.
de helft van mijn pony's is gechipt omdat ik dacht dat het verplicht was.
ik kan niet zien dat ze er last van hebben, maar ergens ben ik ook wel bang dat het in de toekomst zo met mensen gaat.
desalniettemin, als het niet verplicht was had ik het niet gedaan.
het past niet bij mijn visie van Natuurlijk.
heb zelf trouwens twee keer piercing laten zetten en is twee keer verstoten.
mijn lichaam geeft dus aan dat het niet hoort.
waarom zou dat voor een paard anders zijn?
iig het is mooi dat het bestaat, voor de mensen die dat willen,
maar ik vind dus niet dat het verplicht mag zijn.
en ook al is het nu voor de wet niet verplicht ( naar wat ik begreep)
ik denk dat je problemen krijgt als je bij een wedstrijd of een keuring aankomt zonder chip.
toch ben ik geinteresseerd in hoe het anders kan, ontheffingsaanvraag?
DNA test? ik zou er graag meer over willen weten.
wil mijn lieve veulentjes van het voorjaar niet zo'n ding het lichaam insturen.
het word toch zomaar in een spier gezet.
dus chip of geen chip ik vind dat de keuze bij de eigenaar moet liggen.
groetjes Niki
ps heb mijn 20 jarige gepensioneerde pony die wel eens een buitenrit rijd maar verder nergens meer komt ook laten chippen.
met wat voor doel?diefstal?wedstrijden?buitenland?medicijnregristratie?(joost mag weten wat ze in de tijd voor ze bij mij kwam heeft gehad)
ik heb er spijt van als haren op mijn hoofd

Niki schreef op maandag 23 januari 2006, 21:39:


Uitzonderingen bevestigen de regel, tegenover het feit dat jouw lichaam de piercings hebben afgestoten staan duizenden die dat probleem niet hebben/hadden kennen of evaren hebben...

Als ik een wond heb of krijg in mijn gezicht dan heelt die wonderbaarlijk goed en zonder zichtbare littekens terwijl wonden op de rest van mijn lichaam herstellen met duidelijk aanwezig litteken weefsel. Dit kan gebeuren maar zegt niet gelijk dat het bij iedereen zo is...
Een paard op stal houden is ook niet natuurlijk, een paard rijden is niet natuurlijk.. een mens die auto rijdt is ook niet natuurlijk..

Ik was in het begin ook volkomen anti-chip.... zag er weinig meerwaarde in vond het eng en griezelig, fraude gevoelig, onnatuurlijk enz.
Ik ben begonnen met zoeken naar info op www, de argumenten op de antichip site, die er toenertijd stonden, waren bijna allemaal te weerleggen.
de rest door vragen te stellen aan iedereen en alles die met chipen te maken hebben, van Thales (het vroegere holland signaal) tot Sokymat en Trovan maar ook Virbac..... en dan ga je puzzelen en je info bekijken.... vertaal je af en toe eens wat in het engels, duits of frans en zo wordt je steeds wijzer...


En dat heb je dus verkeerd begrepen, chippen is verplicht echter kun je ontheffing aanvragen, die ontheffing bestaat dan uit het laten bepalen van DNA onder bepaalde voorwaarden....
Immers, geen ontheffing zonder een verplichting

Als je deelneemt aan een keuring dan betekent dat je lid bent van een vereniging of deelneemt aan iets waarvan de organisatie voorwaarden stelt..... Je MAG deelnemen aan wedstrijden je MOET niet.


Niet zomaar, heb je je al eens afgevraagd waarom men bij paarden juist die plek hebben bedacht en bij honden en katten een andere plek?
Ik heb het hier al eerder geschreven: de fjorden en de friezen chippen al 10 jaar... is het dan niet vreemd dat je daar nooit iets over hoort? Ik hoor vaker iets over een castratie met problemen dan problemen veroorzaakt door een chip...
vwb ontheffingsaanvragen kun je terecht op www.nl-paardenpaspoort.nl


6 maand en dan is van het meest gevaarlijke (voor humane consumptie) medicijn het restant dusdanig klein dat het te verwaarlozen is...
De I&R regeling is voor het in kaart brengen van de paardendichtheid (en dit om te kijken welke maatregelen men moet nemen indien er een uitbraak komt van een besmettelijke ziekte zoals MKZ enz. ) icm voedselveiligheid... een "extra" bijkomstigheid is het extra medicijnkastje dat daardoor open kan gaan...

De naam Alane is een "meisjes" naam en geen jongensnaam.... Ik ben ook aktief op oa bokt en fokt onder dezelfde nickname... :d
De naam voor @ bij mijn mailadres is de stalnaam van een engelse fokker van welshjes, waar wij ooit een merrie van hebben gehad uit een zeer succesvolle merrie van hun met een zeer intressante hengst, maar dat is een andere discussie

Alane schreef op dinsdag 24 januari 2006, 0:23:


Doet er niet toe. Wij willen als paardenhouders gewoon niet zo'n regel door de strot geduwd krijgen, en liever zelf bepalen wat we wel en niet met onze paarden doen.


So what?


Ik had de indruk dat zomereczeem bij deze dieren nogal explosief is toegenomen. En allergieen zijn nou net wat je kan verwachten bij het inbrengen van lichaamsvreemde voorwerpen. Dat jij nog niet verder hebt nagedacht betekent nog niet dat er niets aan de hand kan zijn. Misschien wel, misschien niet. Maar wij bepalen daarom liever zelf welke risico's we nemen. Paardrijden is ook een risico, maar daar heb ik wat aan. Een chip is een risico, maar daar heb ik niets aan. Onnodig risico dus, en daarom onwenselijk. Wederom: het gaat om mijn eigen vrije keus.


Mijn paarden zijn niet voor de consumptie, dus is het sowieso al idioot dat ze gechipt zouden moeten worden. Als ze nou gewoon de regel instellen "geen chip is geen slacht" dan kan iedereen zelf vrij beslissen, zonder risico dat er ongewenste medicamenten in de menselijke voedselketen terechtkomen. Zo moeilijk is dat toch niet?


Precies. Een ander risico waarbij je bent overgeleverd aan de genade van een stel bureaucraten voor wie Euro's belangrijker zijn dan paarden. Ze zullen niet schromen om onze paarden te "ruimen" om de handelspositie met het buitenland vooral niet te schaden. Andere "hobbydieren" zijn al aan de beurt geweest, dus waarom niet de paarden?

Frans

Ik heb wat zitten knippen in wat Alane schreef , de discussie is allang niet meer interessant voor mij, maar toch wil ik even reageren op het volgende:
:

En da's nou precies de reden waarom ik niet wil dat mijn paarden waar dan ook geregistreerd staan, niet in de vorm van een sjip en niet in de vorm van een DNA registratie.
Want als er een ziekte uitbreekt en één of andere bobo haalt het in zijn angstige onwetende hoofd dat toevallig wel 'iets te zeggen heeft' om ook (uit voorzorg, wie weet) paarden 'te ruimen' (bah, ik haat dat woord) zijn mijn paarden de l*l....

Ik snap werkelijk niet dat jullie daar maar allemaal in meegaan, want ook een DNA regsitratie ís een registratie, duzzzzzzzzzzz is het bekend wie waar en hoeveel paarden ie heeft....
Big brotherrrrrrrrrr Whip!

Voor de rest meng ik me niet in deze discussie, want volgens mij is alles al tien keer gezegd.
btw: Ik heb verder ook geen mening over je, Alane, ik vind je geen clown en ik vind het knap dat je zoveel technische info uit je mouw kunt schudden.
B pakket gehad op school??????? Ik had een A pakket, dat moge duidelijk zijn)

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Alane schreef op dinsdag 24 januari 2006, 0:23:


Yep....zo zijn er honderde mensen die niet dood gaan aan roken, net als er honderde zijn die dood gaan zonder ooit een cigaret aan geraakt te hebben aan longkanker....zo kunnen we nog wel ff....


Dan heb jij het dus ook ff goed verkeerd begrepen.
Ook ik heb als eenvoudig koekjesbakker mezelf verdiept in de wetjes en weetjes.
Net als ik zal dus ook jij weten dat er zonder wet ook geen verplichting is ?
Vertel mij maar waar ik de wet kan vinden waarin staat dat chippen verplicht is.


Ik neem nergens aan deel, mijn paard ook niet, wordt ook niet voor consumptie geslacht en gaat ook de grens niet over.....maar ik ben wel verplicht een chip te laten zetten...zo is het mij toendertijd wel voorgekauwd en door de strot geduwd.
Anders kon er geen paspoort af gegeven worden.
Ik wil je er nog maals op wijzen dat de betreffende instanties pas na langdurig aandringen van diverse mensen hun openbare inlichtingen hebben aangepast wat betrefd de mogelijkheid tot DNA profiel en paspoort !


Nou vertle maar eens dan waarom...waarom bijvoorbeeld niet in de spekrol bij de manen maar in een spiergevoelig gebied....


Tja...dat fjordenstamboek....heeft net als het kwpn ook al mooie cijfers....
Buiten dat denk ik , zonder nu meteen alle fjorden liefhebbers op demkast te willen jagen, dat men daar nog al makkelijk mee werkt met bepaalde zaken...
Zie hiervoor bijvoorbeeld meneer Taal met zijn wondermiddel waarin onbekende stoffen zitten....uitgetest bij velen paarden van het fjorden stamboek ingeschreven...


Dit is een wel heel vreemde redenatie...
als een paard ziek wordt krijgt het medicatie....als het ondanks die medicatie toch dood gaat laat je hem 6 maanden liggen en dan zou het spul uitgewerkt zijn ?
Daarnaast, zoals al eerder vermeld , doet men niks met de papieren , ze controleren helemaal niks...nergens niet ....behalve op de wedstrijden.


Dit zou dus alleen kunnen als naast het indentificatie van het paard ook de gegevens van de eigenaar of houder van het paard, dus de verblijfplaats, bekend is.
En nu juist DAT is wat niet mag en nu juist DAT is ook de reden dat er geen WET is die het chippen kan verplichten.
Om de simpele reden dat dat indruist tegen de EU regeltjes die ook Nederland ondertekend heeft.
De reden ook waarom het 3de deeltje van de auto is veranderd? vergelijkbaar met dit paspoort voor paard?
Toch nog wat meer lezen hoor...en dat kan gewoon in het Nederlands.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 24 januari 2006, 2:00:


Ik heb mijn paard laten chippen 2 jaar geleden omdat ik toen dacht dat het verplicht was. Ik heb er enorme spijt van en zou de chip het liefst laten verwijderen als het mogelijk zou zijn. Dat zit er waarschijnlijk niet in, want dat is natuurlijk de hele clue van dat ding. Ik vind het trouwens ook vreselijk hoe de koeien rondlopen met al dat plastic aan hun oren. Maar ja, die leven waarschijnlijk niet lang genoeg om daar last van te krijgen!
groetjes jean

Nick Altena schreef op dinsdag 24 januari 2006, 2:00:

weten jullie eigenlijk wel dat een heleboel gegevens zo op te vragen zijn.
op de site van ned. datbank gezeldschapsdieren?
kijk maar even http://www.databankgezelschapsdieren.nl/
je hoeft maar 'n nummer in te tikken

Jacqueline

Nick Altena schreef op dinsdag 24 januari 2006, 2:00:


Conclusie?



Weet jij hoe het een en ander in elkaar steekt mbt europese richtlijnen en hoe een lidstaat daar mee om moet gaan? Wat de afspraken waren toen NL toetrat tot de Europese Unie?
Dan heb je nog de wet bedrijfsorganisatie die de oveheid toestaat een instelling zoals de PVE de gehele verordening te regelen.
Op wetten.overheid.nl vind je de gehele verordenign zoals die op dit moment geld, als je dan even verder zoekt vind je ook de regels en wetten die het mogelijk maken om volgens zo'n verordening te werken.

Ja en? Ik ben ook verplicht een autogordel te dragen maar kan daar een ontheffing voor aanvragen, en wie dat geregeld heeft en wanneer is toch niet intessant, al helemaal niet dat er al geroepen en geschreeuwd werd toen veel dieren nog in de overgangsregelingen vielen en nog niet gechipt hoefden te worden...

Spiergevoelig gebied??? wat is dat?
Itt meerdere berichten en veronderstellingen is er wel daadwerkelijk onderzoek gedaan naar het hoe en waarom van transponders in een paardenlichaam...
Ook vwb migratie en de beste plek voor een transponder (jawel er worden ook proeven gedaan met en op paarden) Sommige van die rapporten zijn ook te vinden op www, en er zijn verwijzingen waar je de resultaten van sommige andere rapporten kunt vinden.

Ja en, wat heeft dat nu te maken met eventuele problemen met transponders?
Sorry dat ik onduidelijk was of ben...
Naast het aanbieden op een slachthuis, wat niet alleen maar kan voor consumptie... heb je ook nog destructie.
Om de voedselveiligheid te kunnen garanderen is oa de I&R-regeling paardachtigen er, die al langer bestaat dan 2004 toen de chiverplichting eraan toegevoegd werd.
Als je een duplicaat paspoort aanvraagd geld er een wachttermijn van 6 maand eer het paard geslacht zou mogen worden voor menselijke consumptie.
Mijn ideaal voor mijn pony's is ook dat ze hier blijven tot ze van ouderdom na een heel prettig leven hier bij mij komen te overlijden....
Echter kan ik niet in de toekomst kijken en dit mijn dieren niet garanderen. Zo kan het voorkomen dat een paard van mij toch op het slachthuis terecht komt. En die situatie is hier al voorgekomen: paard haalt been open en heeft het kogelgewricht dusdanig aan gort dat niets meer zou kunnen helpen, middenzomer en een hittegolf... vliegenplaag tot en met.. Toen heb ik voor mijn paard gekozen en hem naar de slager gebracht waar hij uit zijn lijden is verlost en vanwege gen medicijn gebruik geschikt was voor menselijke consumptie...

Ik heb nu al ruim 15 jaar mijn rijbewijs.. nog nooit gecontroleerd is een rijbewijs dan ook overbodig?
Er wordt wel gecontroleerd maar dat jij nog niet gecontroleerd bent zegt toch niets?


Toch het paspoort van je paard eens doorlezen, als dat paspoort up to date is (boekje is een paar keer gewijzigd) bij de toelichting gebruik paardenpaspoort staat het volgende
*indien het paard geheel of gedeeltelijk van eigenaar wisselt, moet de nieuwe eigenaar die het paard geheel of gedeeltelijk in eigenfom heeft gekregen dit schriftelijke melden bij de organisatie die het paspoort heeft uitgegeven.*


tja.... lezen he?? Nederlands??
wetten.overheid.nl
www.minlnv.nl
www.nl-paardenpaspoort.nl
www.aid.nl

Alane schreef op dinsdag 24 januari 2006, 11:46:


Mag jij zelf weten, maar bij mij zou het nóóit voorkomen dat ik mijn paard laat slachten. Zéker niet als hij een ongeval heeft gehad, of iets anders ernstigs. Ik zou zelf toch ook niet graag worden vervoerd als ik ergens pijn heb! Als een paard pijn heeft (en anders hoeft ie van mij niet dood), dan is mijn mening dat je hem beter een spuitje kunt geven zodat hij er zo snel mogelijk van af is en niet angstig en gestressed hoeft te zijn.

Wat kunnen mij dan onnozele vliegen en de hitte schelen? Het dier lijdt niet meer, en dát is belangrijk. Voor mij wel tenminste. Hoe kun je nou anders beslissen over een dier waar je van houdt..

Verder heb ik geen zin om te reageren op het chip-gebeuren.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!