Ilona Kooistra schreef op zondag 22 januari 2006, 1:09:


Het gaat niet om "anti-diefstal", aangezien de chip noch het paspoort gebruikt kunnen worden als bewijs van eigendom; jaja, kom ik weer met m'n "juridisch".
Het gaat om meer, nml. het bewijzen van het gemak waarmee de werking van deze ID-tags ongedaan gemaakt kan worden en ze daarom bij uitstek ongeschikt zijn voor DIT doeleinde (het praktisch invullen van een identificatie-regeling).
Nmm is het nuttig, en de Nijhof-mensen vinden dat vast ook, dat op de schijf waar de beslissingen hangende zijn de argumenten zo zwaar mogelijk worden om irisscan (of andere onvervreemdbare biometrie) erdoor te krijgen.

De ironie is dat de oorspronkelijke stukken m.b.t. het paardenpaspoort uitgaan van biometrische identificatiebinding. De transponders zijn pas veel later in beeld gekomen en gepushd.

En is het toeval dat juist Hans hiermee aan komt? Ik herinner me dat hij juist altijd relatief pleitbezorger was, omdat hij het nut voor de draverij wel in zag. Ik weet eigenlijk niet hoe aantrekkelijk het is om met dravers-identiteiten te kloten... het gaat vast om veel geld met die wedderijen.


Gesloten hand of paard erom heen is nog wel de minste zorg, lijkt me. Maakt niets uit.

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op zondag 22 januari 2006, 1:09:


Lees wel even het Vorsicht! stukje op de site. En voor de zekerheid vraag Mahajivana naar de konsekwenties van hogere amp's en afscherming van de EMP.
Groet
Hans

Nick Altena schreef op zondag 22 januari 2006, 1:43:


Nauwelijks mogelijk, zodra er een circuit doorsmelt houdt ook de warmteproductie op. Doorsmelten klinkt eng, maar je hebt het over draadjes diep binnenin de chip die een duizendste mensenhaar dik zijn. Die "warmte" is van buitenaf niet waarneembaar; ik zal de eerste chip gewoon in mijn handen houden.


Nee hoor. Warmte van binnenuit voel je niet. Je warmtesensoren zitten allemaal in je huid, niet binnenin (waarom zouden ze ook?).


Chippen en magneten gaan prima samen. Magneten en magnetische dragers niet. Dus harde schijven, pinpassen, videobanden kunnen niet tegen magneten, maar chips wel.


Nee, ik bedoel natuurlijk eentje die je niet (meer) gebruikt. Omdat je geen auto meer hebt, of je oren al zover zijn versleten dat je er eentje met meer Watts nodig had, of weet ik veel.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 22 januari 2006, 1:19:

Ok, ok. Ik heb even gekeken, en het is misschien wel nuttig om

Zou volgens mij iets kleiner kunnen. Die autoversterkers zijn
gemaakt om met weinig vervorming een signaal te versterken
en daardoor een matig rendement hebben door de Klasse
AB instelling van de eindtrap. Kleiner en misschien effectiever
met een generatortje (opgebouwd rond een HEF4093/4060 etc)
een mosfet aansturen die gekoppeld is aan de spoel. Levert
een ordinare blokgolf op maar dat moet volgens mij geen
probleem zijn (schakelende voeding principe werken ook vaak
met een frequentie van om en nabij de 100KHz) .

Pascal

Pascal de Boer schreef op zondag 22 januari 2006, 11:59:


Ja, maar ik wil het niet op de markt brengen of zo, ik wil gewoon met zo weinig mogelijk moeite (=tijd) wat kunnen demonstreren. Bovendien is het denk ik indrukwekkender als het met een ordinaire autobooster kan dan wanneer je iets "speciaals" moet maken. Verder moet ik bij een 4060 zelf voor de juiste frequentie zorgen, en de combinatie spoelen en mosfets is iets wat je, vanwege EMK, opslingereffect, ook niet achteloos kunt doen.
Vooralsnog ga ik denk ik voor de autobooster, als ik een geschikte te pakken kan krijgen.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op zondag 22 januari 2006, 1:09:


Tja, je paarden zijn dus al gechipt zo blijkt....
Deze chips en paarden als proefdieren gebruiken en daarbij de chip opofferen is niet eens nodig.
Ik ga er dan maar van uit dat het paard er geen schade aan ondervind, al zal de paardendief daar maling aan hebben.

Maar uhhh....
Jullie komen vaak zat op een slachthuis toch?
Dan kan je die paardenchips toch ook gebruiken als test ?
Laat je hem eerst uitlezen natuurlijk zodat je weet dat de chip werkt.
Dan test Frans ff zijn apparaatje uit en dan kan je de chip ook meteen weer uitlezen om te zien of Frans apparaatje wel werkt :)

Hierdoor zijn er verschillende problemen opgelost.

1 : je weet zeker dat het paard er niks van merkt want die is al dood.
2 : je hebt als het goed is een chiplezer bij de hand , die anders toch maar nuttleoos ligt te wezen :)
3 : Je hoeft ook niet weer opnieuw een paspoort op DNA aan te vragen voor je eigen paarden....(of een nieuwe chip aan laten brengen).

Lijkt me dus verstandiger om het op al dode slachtpaarden te testen...

Gr, Nick

Van clown Alane voor de clowns hier die het wiel opnieuw willen uitvinden......

Hackers
Meyer besteedt ook aandacht aan het argument dat hackers in staat zijn om de code van de transponder te wissen c.q. te wijzigen. Wissen is volgens hem alleen mogelijk met behulp van een (zéér) sterk electromagnetisch veld waarbij het materiaal in de transponder (halfgeleider) wordt vernietigd en het paard zeer waarschijnlijk overlijdt. Meyer vermeldt echter geen empirisch bewijs.

Serious fun can be had with all this stuff. However if you want to play with higher voltages or big EMP bursts, remember your own blood is highly electrically conductive and therefore susceptible to high voltage discharges ( like camera flases ) with unknown results and possible DNA damage......the electromagnetic fields generated by high voltage ( e.g. 11.000 Volt power lines ) can erase bank ATM cards etc so......

If you decide to design and build big RFID killers, you could create a tin foil ( aluminium foil ) screen which is earthed to ground between you and the device you are playing with. This will reflect the EMP burst and protect your bodies organs. It would be worth learning about wave propagation and how an electrical wave would travel through the air. A device like this sends an EMP burst in all directions at once, so if you have electrical gear nearby you want to keep working, discharge it somewhere else.

Small devices ( like the camera ) would be probably fine, but big stuff with several farads and high voltage ( i.e. > 100 Volts ) of capacitors etc should be handled with GREAT CARE as these can *KILL* if you short them out and they discharge through you. Its not the voltage that kills usually - its the current which will fry you. *You only need 0.05 Amps to stop your heart. *

Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 10:10:


Ik wil graag weten wie clown alane is Jij weet van ons wie wij zijn, en komt hier als een duveltje uit een doosje, je kunt toch vertellen wie je bent?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 10:10:


Daarom wil ik ook graag demonstreren dat het prima werkt, zonder dat het paard (of ik, met mijn hand ertussen) er ook maar enige schade door oploopt. Anders blijft dit fabeltje in stand...


Ik weet niet waar je dit gevonden hebt, maar het is utter nonsense. De geciteerde persoon weet duidelijk niet waar hij het over heeft. Aluminium-folie is namelijk volslagen waardeloos om electromagnetische velden af te schermen (aluminium is niet eens een magnetisch materiaal; een magneet trekt het evenmin aan als een stuk plastic). De rest is (verrassend?) ook evengrote kolder.

Zoals je misschien hebt kunnen lezen gebruiken we er gewoon een auto-versterker voor, en een luidsprekerspoel. Als dat schadelijk zou zijn, dan zou het evengoed schadelijk zijn om naast de luidspreker in een auto te zitten. Als het al schadelijk is, dan is het voor je oren. Niet voor je DNA of zo.

Afgezien daarvan vraag ik me af of een eventuele paardendief het ook maar een moer kan schelen of het schadelijk is of niet.

Jouw bewering is dat het niet kan, en een dergelijke volhoudende stelling vraagt om een ondubbelzinnig bewijs.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 23 januari 2006, 10:23:


Die volkomen en volslagen onzin komt van diezelfde site waar de uitleg over die tag-zapper staat....

En je blijft vasthouden aan het antidiefstal verhaal... wat op zich alleen een bijkomstigheid is in het gehele verhaal.... Hoezo oogkleppen op en niet openstaan... Lees de verordening eens door (heb de link al eens geplaats, lees je daar iets van of over anti-diefstal? )
Worden er nu meer of minder friezen gestolen dan voor 1996 toen het brandmerken en de tong/lip tatoo (waar ook het wegsnijden van een stuk van de tong niet geschuwd werd, en ook geen van beide dienden als anti-diefstal methode/manier) werd afgeschaft? of als DNA alleen als enige identificatie methode gebruikt wordt?
Kan men mbv DNA gericht zoeken of alleen uitsluiten/bevestigen...
bedoel dus dat wanneer ik een paard heb zonder paspoort, middels DNA erachter te komen is welk paard het is, als het DNA van dat paard bekent is?

Stel een dief steelt mijn paard, vernietigd de chip, zou jij zo'n paard kopen? Zonder papieren/paspoort waar ook geen DNA van bekent is?
Welke waarde heeft zo'n paard dan nog?

@Ilona: wat wil je weten van mij dan? Al hoewel in niet snap wat de meerwaarde is het als je weet wat ik doe of niet, of waar ik woon?
Of zou een medewerker van bijv. Virbac of PVE niet de waarheid kunnen vertellen als ze zeggen dat wanneer je de transponder in het paard "vernietigd" het paard er niet ongeschonden vanaf komt?

Op alle fora waar ik aktief ben gebruik ik dezelfde nickname, niet omdat niemand zou mogen weten wie ik ben.. Maar er zijn er meer die op verschillende fora komen en ik ben van mening dat het dan zo voor een ieder duidelijk is dat een Alane op bijv. fokt.nl dezelfde is als op bokt of hier...

Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 11:12:


Waar je woont hoef ik niet te weten, ik ben wel benieuwd wat je doet


Het is interessant dat je dit zegt

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 11:12:


Je hebt inderdaad geen criminele mind.
Misschien kan ik je influisteren dat je, na vernietiging van de chip, een nieuwe chip kan inbengen, met een nieuw paspoort, geheel naar goeddunken van de dief in te vullen. Je kan ook de "spullen" van een aan koliek overleden paard overnemen, en zo het oude paard weer nieuw leven inblazen en voor goed geld verkopen. Ssssttttt, niet verder vertellen he?


Veel. Maar de vraag die ONS bezig houdt is: welke waarde heeft de chip als daar zo gemakkelijk mee te sjoemelen is? Met DNA/irisscan is gewoon niet te sjoemelen. Al laat ik er al mijn "criminele creativiteit" op los, ik zou zo gauw niet weten hoe ik het DNA van een paard kan veranderen. Nee, dat lukt ook niet met de chip-zapper.


Ik denk dat het nogal wat mensen intrigeert waarom iemand ineens op deze website komt, kennelijk zich alleen maar opwindend over de chip, terwijl de rest blijkbaar niet interessant is.


Dat zullen we dus nog zien. Ik denk dat een medewerker van het PVE niet per definitie een electrotechnicus hoeft te zijn, en een medewerker van Virbac heeft waarschijnlijk andere prioriteiten dan toegeven dat de chip gemakkelijk te vernietigen is. De "kennis" van het PVE is waarschijnlijk overgenomen van Virbac, en zo is de cirkel weer rond.

Het is voor een beetje electrotechnicus zonneklaar dat de chip, zonder negatieve invloeden op menselijk of dierlijk weefsel, met niet al te veel moeite onklaar is te maken. Nam iedereen dat nou maar gewoon aan, dan was er niks aan de hand. Maar kennelijk wil je graag bewijs zien, en ik hou wel van een experimentje.

Ik ga straks even bellen met de groep Nijhof.

Je zult in de persberichten in ieder geval eervol vermeld worden als de persoon die uiteindelijk de aanzet is geweest voor deze demonstratie.

Groeten,
Frans

Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 11:12:


Op Bokt zie ik in jouw profiel foto's van een klein meisje. Ben je dat zelf?

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl