Ik weet niets van dat klikkeren. Ik kom het alleen hier iedere keer tegen. En ik was gewoon zomaar nieuwsgierig. Als je een paard straft en beloont doormiddel van een klikgeluidje, wat doe je dan als je een keer die klikker niet bij je hebt.

Cassandra

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:07:


Wát snap je er niet aan?

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:47:


Te theoretisch verwoord.

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:05:

beetje knippen, anders vallen er dingen weg, die juist moeten blijven staan...

Pien,
je verwoordt het weer een stuk beter dan ik, maar is wel zo'n beetje wat ik wilde zeggen.

En Jose, hoe denk je dat een paard een elleboog of een schop ervaart? Niet als leuk, en ik denk eerlijk gezegd niet dat een paard zo dom is, dat ie niet doorheeft dat jij degene bent die die elleboog of die voet tegen hem aanzet. Je beantwoordt agressie met agressie en dat is volgens mij niet de oplossing.

Egon, het woord nee aanleren is idd erg handig, en gebruik ik ook zeker bij bijtgedrag, maar niet op bozige toon, echter vriendelijk verzoek dit niet meer te doen, een zachtaardig nee.

Verder is wel bekend dat Kurland de Skinner terminologie niet geheel onder de knie heeft, en er wel vaker een potje van maakt.

Zo, wel weer genoeg getypt vandaag. :)

Isabel

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:36:


Nu zou ik je kunnen vertellen dat je voor een cue niet persé een mechaniekje nodig hebt, maar doet op een uitermate luie, gemakszuchtige wijze aan breinpluk en dat wekt niet voor het eerst irritatie op.

Ontplooi zelf nu eens wat initiatief, google eens wat op zijn minst. Keywords: clicker, operant conditioning, Skinner. Lees de website van Inge http://www.cremebrulee.be/inge/ . Doe de gratis Skinner-cursus... http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe
Van het 1 kom je dan wel naar het ander.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:52:


Wat is er theoretisch aan:
"De meest intelligente weg nmm is echter voor alles trachten te analyseren wat het bijtgedrag veroorzaakt. Probeer die oorzaak weg te nemen. Is het angst? Is het on-welzijn? Fysiek of psychisch? Is het echt kwaadaardigheid? Wat was dan de oorzaak van de kwaadaardigheid? Je moet het een stap voor raken. Zolang je dat niet weet is dit lastig te behandelen via r+."
Toch precies wat zowel Bella als jij praktisch en vrouwelijk-zachtaardig vertaald ook aangaven?

Onderscheidend is het gebruik van P- versus R+. Kurland probeert P- toe te passen, althans dat beschrijft ze. Ik geloof het pas als ik het op film zie... en daarom ook zei ik dat er wegen zijn die er oppervlakkig misschien op lijken voor de leek maar technisch totaal verschillend zijn. Daarin kom ik niet om vaktermen heen.
Bella vatte het zojuist al uiterst bondig samen:
"Verder is wel bekend dat Kurland de Skinner terminologie niet geheel onder de knie heeft, en er wel vaker een potje van maakt."


Groeten, Egon

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:05:


Hoi Pien,

Heel duidelijk verhaal over Diesel.
Denk dat het met Froukje toch anders ligt. Weet niet of je voorgaande allemaal hebt gevolgd (zie zelf ondertussen door de bomen het bos niet meer). (Kreeg te zien dat er 12 nieuwe berichten waren, klik aan, krijg er maar 1 en heb nu op de één of andere manier dit toch opgevist.)
Oké, even in het kort. Frouk is 20, wij hebben haar al 14 jaar. Ze is altijd moeilijk geweest, bokken bijten schoppen. Heb zelf naar lichamelijke oorzaken gezocht, nooit gevonden. Heb haar wel altijd met bit en hoefijzers gereden, wil ik nu gaan veranderen. Ze is niet bang, inderdaad eerder dominant. Hoorde nadat ik haar al enige jaren had, dat ze op haar vroegere adres kinderen had aangevallen, die een andere pony uit het land kwamen halen.
Maak eigenlijk niet zo'n punt meer van dat bijten, moet haar gewoon altijd onwijs in de gaten houden. Maar ik vind het zo jammer. Je kan nooit eens met haar knuffelen. Van de zomer nog stond ik onze Willem (die is dus wél bang) te aaien, komt ze er ook bij, ik geef haar ook een aai, draait ze zich om en begint ze gericht naar me te meppen. Heb haar met het touw dat ik in mijn hand had een oplawaai verkocht, kon geen kant op, stond tussen Willem en het hek in! Daarna kan je haar weer gewoon benaderen hoor, geen probleem, dus bang is ze niet.
Ik ben nu al een paar weken met haar aan het wandelen, ze loopt nog gevoelig zonder ijzers. (Bovendien durf ik nog niet te rijden, heb in mei een zware hersenschudding opgelopen, toen ik bij het opstappen van Willem afstuiterde, ben pas sinds een paar weken bijna hoofdpijnvrij.) Tot nog toe ging dat wandelen hartstikke leuk. Ze loopt netjes achter me, hoef geen moeite te doen haar te houden wat voorheen altijd wel het geval was. Afgelopen dinsdag doe ik haar halster om, begint ze weer te dreigen. Loop voor haar langs nadat we door het hek zijn gegaan heeft ze me bijna in mijn schouder. Laat haar los staan met het touw op de grond om haar hoeven na te kijken, flikt ze het weer.
Ik begrijp het gewoon niet. Waarom? Ze hoeft geen zadel op, geen hoofdstel om, ik vraag eigenlijk niets van haar. Heb het van de zomer geprobeerd, met groot maken, negeren, goed gedrag belonen (nog voor ik deze site had ontdekt!), maar het werkt niet!
Da's dus het probleem. Ik wil zo graag een "lief" paard, maar dat lukt gewoon niet. En ik heb er een hekel aan steeds maar boos te moeten worden en op mijn hoede te zijn. Vandaar dus mijn vraag.
En als er geen oplossing is, ach, het zij zo. Zou haar evengoed niet willen missen hoor.

Wil trouwens binnenkort contact met jou opnemen of ik van het voorjaar bij jou wat lessen zou kunnen krijgen (kopen) om te leren hoe je zonder bit e.d. moet rijden. We gaan toch niet op vakantie, lijkt dit me een heel leuk alternatief. Moet ik nog even met het thuisfront overleggen.

Bedankt voor je reacite, zover, groetjes, Els.

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:36:


Ok, :) Er wordt soms op zo'n manier over clikkertraining geschreven door mensen die de klepel gezien hebben maar geen idee hebben waar de klok hangt, dat ik op die manier gestelde vragen een beetje wantrouwig benader. Clikkertraining is het trainen van paarden op dezelfde manier als bv ook dolfijnen, katten, tijgers, honden, oerang oetans, goudvissen, olifanten enz. enz. getraind worden. Het draait om het principe van het positieve belonen en het negatieve negeren. De click ( zo noemen we het nog, maar niemand gebruikt zo'n clikker , ik zeg bv Yes -een kort en scherp woord-.... is om gedrag op een exact moment te markeren en tegelijkertijd tegen je paard te zeggen : wat je nu doet, op dit moment, dat doe je goed en daar krijg je straks een beloning voor.
Als je je er wat in wilt verdiepen is de site van Inge Teblick de beste Nederlandstalige. http://www.cremebrulee.be/inge/ kijk bv. even onder de knop "artikels" Haar boek, grondwerk met paarden, is daar evt. te koop, maar staat ook hier in de boekenlijst

Piet

Els Kleverlaan schreef:

Jawel, ik heb de discussie wel gevolgd, maar vaak gaat dat hier effe tussendoor, in een vrij moment en helaas blijft niet altijd alles lang hangen. Dus toen Isabel schreef over haar geweldloze oplossing bedacht ik me pas dat ik iets soortgelijks met Diesel gedaan heb en dat wou ik met je delen.

Ik kan je niet direct raad geven, maar ik vind haar op d'r lazer geven inderdaad ook voor dit paard geen oplossing.
Ik denk dat haar iets mankeert, maar wat?

Soms krijg je geen antwoorden over een oorzaak of kun je geen ingang vinden. Ik heb dat één keer meegemaakt met een paard van mij en ik heb dat nooit opgelost gekregen. Zij was een bokker en een wegrenner en ondanks al mijn zorgen, uitsluiten en uitzoekerij ben ik er nooit achter gekomen wat haar scheelde.
Dat ze wat in het hoofd en daardoor steeds gevaarlijker werd was duidelijk, maar wat was de oorzaak?

Stapje voor stapje uitzoeken en mogelijke oorzaken elimineren is alles wat ik je aanraden kan. En dan nog ís het soms zo.

Enne, je bent welkom hier hoor...
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 21:04:


Ik wil niet klikkeren, en geen Skinner. Bright en ik doen het prima samen dus waarom veranderen? Was gewoon nieuwsgierig. Een klein vraagje, een klein antwoord. Maar het hoeft niet hoor.

Cassandra