InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 8½ van 17
Je leest nu onderwerp "Nieuwe website"
Volg datum > Datum: maandag 16 maart 2015, 12:0016-3-15 12:00 Nr:270237
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:270233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
joop schreef op maandag 16 maart 2015, 10:13:

> ik weet niet of alles in je rijtje wordt verguisd, maar jammer vind ik het
> wel. Er zijn zoveel dingen die nog niet bewezen zijn maar die toch werken,
> en als het werkt kan je het gebruiken lijkt me. Zelfs al berust de
> werkzaamheid op een indruk dat het helpt, daarmee ben je al gerustgesteld
> en dan werkt het in ieder geval als pleister voor je psyche. Geen
> onbelangrijke factor.
> Het is niet zo vreemd dat curcuma zo vaak kan worden gebruikt, het is
> immers een ontstekingsremmer, en heel veel kwalen hebben een
> ontstekingsreactie.

Precies, het is zeker jammer!
Maar ik heb het in mijn post niet over inhoudelijke dingen, maar om de vorm: het ene verwerpen en het ander omarmen, afhankelijk van de boodschapper, de naam, de dubbelblinde test of de wijze van verbaal verpakken.
Volg datum > Datum: maandag 16 maart 2015, 12:0016-3-15 12:00 Nr:270238
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:270230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
>
> Ik ken Els al heel wat jaren en weet hoe integer zij is, en hoe hard en
> lang zij gestudeerd heeft. Els weet ontzettend veel en is zich juist
> daardoor het meest bewust van wat er allemaal nog onbekend is. En hoe dun
> het lijntje is van "bewezen" geneeskunde. Het gemak waarmee op PN alles
> dat niet dubbelblind getest en bewezen is, of uit een ander werelddeel
> komt, naar het rijk der kwakzalvers wordt verwezen, is stuitend, zeker
> voor iemand met haar rijke bagage.
Het lijntje bewijzen tegen homeopathie is niet dun. Keer op keer is bewezen dat het niet werkt en de principes tegen alles indruisen dat wel bewezen is.
Uiteraard worden er effecten gezien, maar die worden ook gezien aan volledige nep knie operaties! Niks gedaan, en de patiënten genezen nog beter dan de mensen met een echte ingreep. Zonder flesje verdund water overigens. Het zelfde werkt op die manier voor zo veel dingen.
En omdat ik het zelf niet zo bondig kan zeggen als dit, dan maar ff een kopie:
"They will keep quacking about how millions of people who use homeopathy can't be wrong when they say they have benefited from the treatment. They are not wrong about benefiting; they are just wrong about the reason. It has nothing to do with the absurd "remedies" that contain nothing. It has to do with the mind-body connection which can be very powerful. The dilution concept of homeopathy is concentrated lunacy."
Tuurlijk zijn er dus waarneembare effecten! En zo werkt het niet alleen voor homeopathie dus.

>
> Waar zij tegenaan loopt is niet het feit dat F&I hun paarden wegdoen omdat
> ze een wereldreis willen maken, en ook niet het feit dat men hier
> integraal tegen homeopathie is. Els loopt aan tegen het feit dat er
> gemeten wordt met verschillende maten. Waarbij de eigen PN maat ver boven
> alle andere maten verheven is. Als Pietje zijn paard wegdoet is het huis
Uiteraard zijn er diep trieste gevallen van 'dump je paard'. Niet zo gek dat daar hier dan verzet tegen komt. Op 1 hoop vegen is wel ff gemakkelijk. Zelf heb ik ook moeite met het wegga verhaal. Samen uit, samen thuis. Thuis is het ook goed. Misschien wel beter, of misschien niet. Hangt van thuis af, hangt af wat elders gaat gebeuren. En op dat moment is het een kwestie van keuze. Zou niet mijn keuze zijn. Qua timing met een wereldreis komt het misschien ook een beetje over als dumpen onder de noemer 'natuurlijker kan het niet'.
> te klein en als Jantje het doet maar het avontuurlijk verpakt, is het
> bewonderenswaardig. Healers, homeopathie, TCM, osteopatie, rechtrichten,
> het is allemaal oplichterij volgens de PN dogma's, maar de handoplegging
Rechtrichten, osteo oplichterij? TCM? Dogma PN? Vanwege de hierboven nog recent beschreven manier van denken is dogma en PN toch juist het tegenovergestelde. Betwist en betwijfel zo veel je wil, kom met juiste feitelijke, geteste etc onderbouwingen. Meer anti-dogma kan het bijna niet.
> van Letje wordt niet verguisd. Kurkuma is de nieuwe haarlemmerolie maar
> supplementen zijn overbodig.
Nee, curcuma is niet de nieuwe haarlemmerolie. Slaat negens op dat dat voor alles aangeraden wordt. Heb je jeuk, valt je haar uit, ben je vergeetachtig, smeer de gouden pasta. Sinds ik de gouden pasta gebruik is alles beter. Nee, niks PN aan. Ik zie ook niet op PN dat daar curcuma verkocht wordt of een onderbouwing daarvan of onderzoek ernaar. Maar wel een aantal mensen die het keer op keer aanraden. Dat maakt het nog niet tot 'PN dogma'.
> Door het meten met verschillende maten wordt het PN gedachtengoed
> ongeloofwaardig. En JUIST iemand als Els, die zich zo breed en bescheiden
> blijvend heeft ingevreten in medische en voedingsdeskundige materie, voelt
> zich dan niet meer thuis. Dogma's staan een brede visie-ontwikkeling in de
> weg. Eerder is ze om diezelfde reden van extremisme van PNfb vertrokken.
> Ik snap dat ze vertrekt.
Juist om niet in dogmatisch denken of geloof verzeild te raken moet je gebruik maken van methodologisch, feitelijk, kritisch, analytisch, correct redeneren. Niet alles napraten of voor zoete koek slikken. Dus omdat men hier niet in homeopathie en healers gelooft maar uitgaat van de bewijzen en een kritische manier waarop die verkregen worden is dat dogmatisch? Waar is de logica???
Ik snap het echt niet, zoals Egon al zegt is het een universeel bruikbare methode. Daar gaat het om.
Volg datum > Datum: maandag 16 maart 2015, 17:1916-3-15 17:19 Nr:270239
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:270230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Christel Provaas schreef op maandag 16 maart 2015, 7:46:

> Els Kleverlaan schreef op zondag 15 maart 2015, 11:10:
>
>> Oké!

> Ik ken Els al heel wat jaren en weet hoe integer zij is, en hoe hard en
> lang zij gestudeerd heeft. Els weet ontzettend veel en is zich juist
> daardoor het meest bewust van wat er allemaal nog onbekend is. En hoe dun
> het lijntje is van "bewezen" geneeskunde.

Christel heel erg bedankt voor hoe je dit verwoordt.
Myriam
Volg datum > Datum: maandag 16 maart 2015, 19:1616-3-15 19:16 Nr:270242
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op maandag 16 maart 2015, 17:19:

> Christel Provaas schreef op maandag 16 maart 2015, 7:46:
>
>> Els Kleverlaan schreef op zondag 15 maart 2015, 11:10:

>> het lijntje is van "bewezen" geneeskunde.
>
> Christel heel erg bedankt voor hoe je dit verwoordt.
> Myriam

Helemaal mee eens, ik had Els dan ook meteen al gemaild, maar er speelt meer (niet op PN). We zien Els voorlopig niet weer, denk ik. Heel jammer, maar helaas.

>> En hoe dun het lijntje is van "bewezen" geneeskunde.

En dit vind ik dan een vreemde sprong! Er bestaat een heleboel bewezen geneeskunde. Als je je arm breekt en die wordt netjes gerepareerd is dat bewezen geneeskunde en helemaal geen dun lijntje.
Waar ik grote moeite mee heb is de laatste decennia in toenemende mate de industrieel financiële druk op o.a. de geneeskunde maar eigenlijk op alle wetenschap. Dat leidt tot ratrace, frauden, slechte kwaliteit wetenschap en zo meer. En universiteiten als fabrieken vol met weggooi-flexwerkers.
Als ik nu jong was? Dan ging ik wrsch niet studeren. Waarom zou ik? Iedereen moet zonodig toch al zgn. "hoogopgeleid" worden, op eigen kosten en schulden dan wel te verstaan? Dat is studeren voor een sociale dienst uitkering met een in verhouding daartoe torenhoge studieschuld. Nee, als ik nu jong was zou ik misschien wel een zeilbootje kopen en op goed geluk de wereld rond want een vliegende vogel vangt altijd wel iets ;-)
Je leest nu onderwerp "Nieuwe website"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 8½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact