joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 12:09:


en van daaruit:
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/71388-artrose-bij-de-hond.html
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/61947-artrose-bij-het-paard.html
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/86697-artritis-en-artrose-behandelingen-en-oorzaken.html
niet eens van die infonu website weggelopen en toch zie ik al nmm tegenstrijdige beweringen, maar ook zaken die vast wel waar zijn. En dat komt, als ik even goed oplet, omdat die website door verschillende "infoteurs" met artikeltjes gevuld wordt, vanuit verschillende invalshoeken en achtergronden (en da's op zich net zo grappig om te vergelijken) maar zonder de crossover van een goede wiki.
Als ik het goed begrijp wordt gewrichtsontsteking artritis genoemd en -slijtage artrose... en daaruit volgt dan dat artritis een oorzaak van artrose kan zijn. Maar wat is dan de oorzaak van artritis en is er altijd artritis (met een of andere oorzaak) die artrose veroorzaakt? Of, zoals beweerd wordt, is voedselallergie een directe oorzaak zonder artritis als tussenstap? Ik ben argwanend... Lyme disease geeft ook soortgelijke gewrichtsklachten en het zou me geen sikkepit verbazen als er nog veel meer bronnen van ellende zijn. Als je daar allemaal rekening mee houdt en bescherming tegen zoekt kun je nu beter een couveuse in kruipen en er nooit meer uitkomen.

Volgens mij kun je er alleen mogelijk iets mee indien oorzakelijkheid 'en correlatie beide structureel duidelijk aangetoond worden. Dat is zover ik zie alleen zo bij obese- en/of ouderdomsgerelateerd. En ja, een allergie kan uiteraard altijd, ook weer genetisch gecorreleerd. Maar wat dan nog, wat kun je nou eigenlijk tegen ouderdom beginnen? Toch helemaal niets... en so what? En een allergie thuisbrengen, laat staan genezen is ook geen kinderwerk maar met geduld groei je vanzelf over de meeste allergieën heen.

Kom ik toch terug op de leeftijdscorrelatie. Met het verstrijken van je natuurlijk gemiddelde maximumleeftijd ga je nmm "in geleende tijd" leven (dat geldt ook voor je dieren) en zou daar vooral wat minder over gezeurd moeten worden want daar ben ik allergisch voor en het doet mijn Lyme ook geen goed

Jean Mclean schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 11:21:


Enz..?
Suiker! De grote boosdoener.
In alle voeding, voor mensen, maar voor dieren ook.
En steeds meer!!
Je kunt bijna niets meer kopen. Melkproducten, yoghurt, kwark, kaas..: er wordt tegenwoordig suiker in gedaan!!
Dus: of naar de natuurvoedingswinkel, of zelf melk bij de boer gaan halen en zelf yoghurt, kwark, kaas gaan maken..

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:


Kruiden en mineralen zijn van belang.
'Standaard' verkregen vlees heeft daar ook een gebrek aan. Net als alle 'standaard' verkregen voedsel.
(Ik las ergens de uitslag van een onderzoek, waar als resultaat uit kwam dat biologisch gekweekte groenten significant meer vitamines en mineralen bevatten.)

En bovendien kan het zijn dat zelfs aan dit vlees suiker is toegevoegd..

e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 14:43:


In NL en FR gebruikt men de term arthrose en in GB alleen arthritis of osteoarthritis, vraag me niet waarom maar het is hetzelfde. Arthritis lijkt een betere benaming wat dat refereert aan een ontsteking.


lyme KAN gewrichtsklachten geven. Maar lang niet altijd. Misschien geeft lyme wel een ontstekingsreactie in de gewrichten


welnee, gewoon op het platteland blijven en veel wandelen, blijf je toch al aardig gezond?


inderdaad. Volgens mij is de ontdekking dat arthrose (arthritis) te maken heeft met voeding en beweging en niet met slijtage een heel belangrijke ontdekking. Het idee dat de gewrichten versleten zijn doet mensen denken dat weinig bewegen waarschijnlijk het beste is, de gewrichten zijn immers al versleten? Maar het blijkt dat je juist veel moet bewegen (normale belasting, geen topsport) en gezond moet eten om minder last te hebben van pijn door arthritis. Misschien als door de ontsteking het hele gewrichtskraakbeen is verdwenen ben je te laat met dit inzicht, ik zou het niet weten, maar veel mensen hebben nog lang geen totaal verlies van kraakbeen als ze pijn krijgen.


Precies, niet zeuren, wandelen, daar heb je veel meer aan. En lekker eten hoeft echt niet ongezond te zijn (zolang de wetenschap er niet uit is hoeveel wijn nou gezond is of niet, blijf ik ook gewoon lekker wijn drinken, tegenwoordig wel bio wijn)

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 15:54:


Niet misschien, exact de spijker op den kop.
Maar daar zijn we er niet mee. Want hoe zit die ontsteking dan precies in elkaar? Ik ben er niet deskundig in maar volgens mij is de ene ontsteking de andere niet. Er is zover ik weet zelfs geen consensus over of die lyme-spirochaeten nu wel in gewrichten schuilen of dat het om een autoimmuunreactie gaat


Daar zeg je zoiets; in de stad wonen is erg ongezond, veel ongezonder dan bijv. roken. Dat is al heel lang en in elkaar onafhankelijke bronnen historisch aangetoond, bijv. door simpelweg burgerlijke standen te verrekenen. Het is wel zo dat de ongezondheid van steden niet altijd door dezelfde oorzaken komt, maar ongezond in de zin dat de gemiddelde levensduur significant bekort wordt blijft het, ook in de huidige hightech tijd. Toch zijn mensen daar door de eeuwen heen iedere keer weer makkelijk voor te porren.


Maar waarom niet en/of?

In NL wordt wel degelijk artrose en artritis door elkaar gebruikt, vaak ook met een verschillend bedoelde betekenis. Uiteraard zijn er overeenkomsten...

Ik vind dat alleen niet zo 'ontopic' meer.

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 10:09:


Ja misschien is het de erfelijke aanleg. Wat dan wel weer aangeeft dat het niet alleen voeding en beweging is en daar dus ook niet enkel en alleen een oplossing in gezocht kan worden.

Overigens bedoel ik met vers vlees ook niet alleen spiervlees, maar een goed uitgedacht menu van vleesbot, spiervlees, orgaan, rauw ei, rauwe vis, groentes en eventueel in kleine hoeveelheden andere extra's. En het is niet moeilijk om in NL aan goede ingrediënten voor een rauw menu te komen, er zijn diverse leveranciers die diepgevroren door heel NL leveren.

Jean Mclean schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 11:21:


Kwestie van slim inkopen. Ik voer voornamelijk biologisch en wild. Wat voor alternatief zie je dan als gezonde hondenvoeding?

Over hondenkoekjes: zelf drogen. Ik geef van alles. Gedroogd spiervlees, gedroogd orgaan om te belonen bij trainingen, gedroogde oren en luchtpijp als "kluif". Helemaal niet nodig om naast een menu waar veel aandacht aan is geschonken die troep aan koekjes te geven.

De doelgroep waar ik op doel als zijnde ik verwacht er minder artrose, doet wel iets meer als 3 wandelingetjes per dag. Daarnaast is een hond een dier wat gemiddeld 16 uur per dag ligt te slapen, wat heel anders is dan een paard wat juist zo'n 16 uur bewegend eet. Dus op zich vind ik het leven van een actief gehouden huishond qua beweging niet zo a-typisch.

e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 10:29:

Geen idee of 4 een redelijke "wilde" leeftijd is, maar laat het 6 of 8 jaar zijn en je hebt nog steeds een flinke tijd waarop de hond simpelweg oud is en je inderdaad niet moet mopperen over lichamelijke klachten. Toch hoor je ook ruim voor 4 jaar al vaak klachten, maar ik vrees dat daar genetische aanleg bij komt kijken.

Merel Stoffers schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 17:56:


Toch kenmerkend voor PN?
Als je wil modereren rot je maar op naar de blauwe buren hoor

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 18:46:


Gemiddelde leeftijd, niet maximaal haalbare leeftijd
Reken maar mee... stel de eerste loopsheid modelmatig op 1,5 jaar, dan betekent dat 3 nesten pups voor het 4e levensjaar bij 1nest/jaar, 10 pups per nest... nee, die GEMIDDELDE leeftijd moet van nature nog wel veel lager dan 4 jaar zijn anders wemelt het binnen korte tijd van de honden cq. wolven! Het is vast wel op te zoeken hoe dat bij wolven zit. Ik verwacht dat er een feedback vanuit prooisituatie is zoals bij vergelijkbare beesten.

Niet lang terug hadden we een vergelijkbare discussie, toen de commentaren het "onnatuurlijk" maar (denk ik) vooral ongeloofwaardig vonden dat de omloopsnelheid van de koniks in de OVP 20% (o.i.d.) van de populatie per jaar moet zijn en DUS een paar honderd dode pony's in de winter heel normaal is, van nature. Kan gewoon niet anders wil het een balans met de geboorten opleveren. En dat wil evenmin zeggen dat er niet ook enkele heel oude pony's daar kunnen rondwandelen.

De grote "fout" die mensen met hun fokkerijen (incluis mensen!) maken is niet dat er verkeerd gefokt (=vermeerderd) wordt maar dat er niet geselecteerd wordt zoals "de natuur" dat doet. Allemaal heel begrijpelijk natuurlijk, het begint al bij couveusebaby' s t/m wanstaltige dikbilkoeien en hondjes die zich onmogelijk zonder keizersnee kunnen voortplanten (en dus genetisch "hartstikke dood" zijn!) met van alles en nog wat daar tussenin aan miskleunen wat in leven gehouden wordt, allemaal vanuit min of meer goede bedoelingen wat niet wegneemt dat het procreatief/evolutionair zo dood als een gecastreerde hengst is.

e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 19:31:


Ik denk dat je enige rekenfout is dat nesten niet uit 10 pups bestaan. Bij wolven zeker niet, ik vind zo vlotjes 3-7 pups per nest gemiddeld. En de gemiddelde leeftijd die wolven in het wild halen zou zo ongeveer 6-8 jaar zijn. In een roedel plant maar 1 teef zich voort en veel reuen leven solitair, wat de rekensoms 3*10 pups=30 pups bij 4 jarige leeftijd net wat te optimistisch maakt. Maar ik snap je idee en of het nou een jaar meer of minder is maakt niet uit. Punt is, dat onze huishond die 12 wordt, simpelweg een hele tijd "oud" is en dus lichamelijke ouderdomsklachten heeft.

De selectie is inderdaad om te huilen, dat ben ik met je eens. Theoretisch dan, want de individuen weten mensen in hun hart te raken en dan komen er emoties kijken en is het opeens helemaal anders. Dat maakt het ook zo onmogelijk daar echt iets mee te doen. Al zou dat voor mij al reden nummer 1 zijn om een franse buldog oid nooit echt leuk te kunnen vinden, maar het is allemaal een hellend vlak als het om bijvoorbeeld honden gaat.

e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 19:27:


Ha, ik wist dat ie ging komen...

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 15:54:


Ehm, bedoel je nu dat in het Engels 'arthritis' en 'osteoarthritis' als synoniemen gebruikt zouden worden? Dat is volgens mij toch echt niet het geval. Zie bijv. http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/osteoarthritis/basics/definition/con-20014749 en http://en.wikipedia.org/wiki/Arthritis + http://en.wikipedia.org/wiki/Osteoarthritis. Op de Nederlandse wiki staat zelfs "Artritis wordt onderscheiden van artrose: pijnlijke gewrichten door slijtage. Verwarrend is dat deze laatste aandoening in het Engels osteoarthritis genoemd wordt."

Osteoarthritis wordt volgens de bovenstaande bronnen beschouwd als een van de vormen van arthritis (samen met bijv. reumatoïde artritis). Wat wel verwarrend is, is dat uit de beschrijving van 'osteoarthritis' meestal blijkt dat er geen sprake hoeft te zijn van ontsteking, terwijl bij de overkoepelende term doorgaans staat dat deze aandoeningen gekenmerkt worden door ontsteking.

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 18:35:


Inderdaad. Nou ben ik nogal van het gemak, en daarom enorm blij met de bevroren KVV-blokken voor mijn kat - en nog biologisch ook (Darf)!