Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 19:23:

Nee, ik bedoel de werking van een middel is vaak subjectief. Natuurlijk niet de melkproductie en harde manenkam.

Bedoel het ook niet als kritiek, maar ik weet dat veel mensen zweren bij de meest diverse middelen en therapieen, vlgs hetzelfde principe als placebo.
Ik wil dan altijd graag weten of iets echt werkt, voordat ik er van alles in ga stoppen

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 20:52:


Als de melkproductie stopt na toediening van monnikspeper, lijkt me dat je mag aannemen dat het werkt.

Piet schreef op dinsdag 18 maart 2014, 19:25:


er blijven nu eenmaal meningsverschillen op dat punt, maar hij is natuurlijk niet helemaal idioot en er zijn een aantal zaken waar ik mij wel iets bij kan voorstellen.
Wat zoekwerk levert toch wel meer onderzoek op, dat zijn stelling staaft dat die duidelijke pols wel een reden heeft en dat koude voeten/niet reageren op de viseer eerder een slecht dan goed teken is.


Hij noemt de vormen van HB, incl zool perforatie, tgv cushing en EMS eenvoudige HB.Juist de verschijningsvorm waar hij het na 7.25 over heeft, met de koude voeten, valt onder de ernstige gevallen ivm weefselversterf.Heb ik dus inmiddels al vaker teruggevonden en wordt onderbouwd met onderzoek.


Gezonde voeten is zeker van belang in voorkomen en bestrijden, maar ik geloof niet dat hb echt geneest. (je ziet ook doorlopend het bewijs dat er maar iets fout hoeft te gaan, en het gebeurt opnieuw, zeker naarmate paarden ouder worden) Het valt te controleren, mits het een controleerbare vorm is, bv tgv cushing of ems met aangepast beleid.

Mechanische hb is ook hb. Paard van letje kreeg hb door medicatie, begreep ik? Dat is nl een veel voorkomende aanleiding (vandaar dat ik ook aan de influenza van dit paard, incl behandeling, dacht) Zeker doet een verkeerde hoefvorm er geen goed aan (en maakt het onmogelijk te managen) maar paard heeft evengoed hb door medicatie


Ik noemde ook verkeerd kappen tussen haakjes.


Hoeft niet, maar het risico is er


Ik kan haar zo niet vervoeren en het dichtsbijzijnde kliniek met röntgen is ruim een uur in de trailer. Daar is ze momenteel niet toe in staat. Het is puur toeval dat een vet. in de buurt is met röntgen deze week, want die zit ergens in de andere kant van het land. Komt dus echt niet zomaar even.


Verhoogde pols bij vier benen, verhoogde ademhaling, verhoogde hartslag, veel pijn aan de voeten.
n
Nee niet echt natuurlijk, maar gewoon eventjes met rust laten?


Ik denk dat ik dan weinig keuze heb.

Hoi Sandra, ik ben het met piet eens, de voeten zeker niet met rust laten en te lang laten worden.
Apart zetten met hooi op zand of verharding. Ik ben overtuigd dat het goed komt, maar als een paard bevangen is aan alle 4 de voetjes, dan duurt het wel een paar maanden voordat het beter gaat. Geduld hebben en de 1e maand als je pony veel pijn heeft, pijnstilling geven.
Gr. jean

Jean Mclean schreef op woensdag 19 maart 2014, 8:08:


De pony staat al op pijnstillers, Jean. Het frustrerende is dat ondanks alle inspanningen mbt voer, bekappen, hoefschoenen, zooltjes, suppl e.d. ze alleen elke dag slechter wordt.

Dat hb lang duurt, snap ik. Maar het zou niet achteruit moeten gaan. Momenteel sta ik op een punt waar zelfs de pijnstillers nauwelijks meer iets uithalen.
Het spijt me zeer, maar uiteindelijk ga ik niet een paard niet eindeloos met die verschrikkelijke pijn laten rondstrompelen in de hoop dat het misschien ooit beter wordt, terwijl de situatie het tegenovergestelde laat zien.

laat de voeten uiteraard niet te lang worden. Dacht meer aan gewoon in de gaten houden en al dan niet met de kudde mee laten lopen. Maar ben idd ook al aan het zoeken naar mogelijkheden om haar apart te zetten. Is alleen lastig omdat ze geneigd is alles af te breken vanwege de enorme stress die dat voor haar oplevert, dus ik moet al een degelijke omheining creeeren en een stal (je mag hier in de 'koude' maanden een paard niet zonder stal laten staan) Momenteel zie ik alleen óf stal, maar minder sterke omheining, óf goede omheining, maar geen stal. Ben daar dus nog over aan het piekeren.
Plak vandaag ook maar zooltjes eronder, want steeds op schoenen laten gaan, kan niet, omdat de schoenen net iets te groot zijn (was de kleinste maat)

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 21:00:


Ok ik zal eens info daarover opzoeken.

Even tamelijk dringende aanvullende vraag.... ik kan vandaag aan huis foto's maken van de vier voeten van shakira.
Ik heb nog geen foto's omdat langdurig vervoer (klinieken zijn ver rijden) geen optie was, maar bij wijze van uitzondering is vandaag een d.a. hier in de regio met mobiel apparatuur.

Kost een fikse duit, maar geeft wel zekerheid omtrent de hoeven (denk ik?)
Hoe zit dat met toegevoegde waarde mbt bijvoorbeeld bekappen en beleid?

Sandra van Bommel schreef op woensdag 19 maart 2014, 9:57:


Ik zou het wel laten doen. Stel dat er echt erge afwijkingen te zien zijn op RX, dan weet je waarom ze niet vooruit gaat en kan je beslissen wat en of je er nog wat aan kan doen. En als het er allemaal redelijk uitziet, weet je dat je niet te snel moet opgeven en haar tijd geven om te genezen. Hoe meer je weet, hoe beter je een beslissing kan nemen.

Wat ik zeker ook zou doen is, indien er niets te zien is op RX, toch een lage voetverdoving laten doen (kost hier nog geen €30). Dan heb je tenminste 100% zekerheid dat de pijn in de voeten zit. Want soms ben je er van overtuigd dat je weet waar de pijn zit, maar uit het paard het toch heel anders zodat je totaal verkeerd zit.
Momenteel staat er hier op de kliniek (Merelbeke) een paardje waarvan iedereen meteen zou zeggen dat ze HB is. Ze zit bijna op haar achterhand en staat nog amper recht. Ze stapt ongeloofelijk stijf en hangt helemaal naar achter. Maar toch blijkt dit paard een abces aan de schouder te hebben waardoor hij zoveel pijn heeft.

Veel succes, hopelijk brengen de foto's meer duidelijkheid!

Judith

Hoi Sandra, pijnstilling wil niet zeggen dat ze absoluut geen pijn meer hebben. Maar het helpt wel voor de ergste pijn. Wie weet heeft ze toch teveel eten gehad, of te rijk hooi. En die voetjes hebben misschien toch een opdonder gekregen.
Ik begrijp dat apart zetten problematisch is, maar alleen op die manier weet je precies hoeveel ze eet. Toen wij dat hoefbevangen shetje hadden had hij ook duidelijk veel pijn en ook dan twijfel je of het ooit beter gaat worden. Vooral als je verhalen hoort dat andere paarden met hb binnen een paar weken al weer gingen rennen enz. Hij ging veel liggen, kreeg nog een abces in 1 van zijn tanden maar ja, na veel geduld en zijn voeten blijven doen en op dieet blijven is hij helemaal opgeknapt.
Meer als dat kan je gewoon niet doen, het is puur een kwestie van wachten en geduld hebben.

apart zetten ga ik ook doen... ben alleen aan het zoeken naar de beste optie.Vergt dus goed nadenken, gezien ik dus goede omheining en stal nodig heb en dat is best lastig te realiseren... maar ik vind wel een oplossing daarvoor. Idee daarachter is idd het kunnen controleren (en weken) van inname.

Maar ik heb de knoop doorgehakt mbt foto's dus dat ga ik eerst doen. Dan heb ik iig daar zekerheid over. Inderdaad met een second opinion.
Weer een fikse financiele aderlating (helaas is alles hier stikduur op dat gebied) maar dan weet ik (hopelijk toch) waarmee ik te maken heb.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 19 maart 2014, 11:52:


helaas kunnen foto's lang niet altijd uitsluitsel geven. Ze zeggen niks over de oorzaak en dat je pony HB heeft weet je zo langzamerhand wel. Als je goed naar de hoeven kijkt, de hielen staan zo kort mogelijk, dan zie je vanzelf wel wat de foto ongeveer gaat laten zien. Wel eventueel hoederand effect kan je op de foto zien en of het hoefbeen nog wel 100% intact is. Aan de andere kant kan een pony met een niet intact hoefbeen ook nog jaren mee met een beetje geluk.

Ik zie meer in oplossingen als appart zetten (wel liefst samen met een andere pony) zodat je goed in de gaten kan houden wat ze eet. het akelige is dat ponies die misschien al jaren kampen met het laminitis probleem op den duur steeds minder kans hebben om nog prettig te kunnen rondlopen. Ik zie het bij mijn ponies ook: Pepito is dik in de 20 en het wordt minder makkelijk hem helemaal in topconditie te houden.

joop schreef op woensdag 19 maart 2014, 13:29:

Ik heb die ervaring niet. Buck is 22 en vanaf zijn 4e jaar eeuwig net niet tot mild bevangen. Altijd wel een verbrede witte gele lijn, ondanks kritisch management. Nu hij vanwege de afgesleten kiezen en diarreegedoe sinds een aantal maanden geweekt hooi krijgt, stapt hij voortvarender het asfalt op, waar hij vroeger altijd de eerste meters wat terughoudend voelde. Er is dus wel degelijk 'winst' te behalen zo hier en daar.
Maar goed, het is de vraag bij Shakira, wat precies de hb triggert. Als de oorzaak bijvoorbeeld een elders sluimerende ontsteking is (ik noem maar wat), hoef je niet zo krampachtig de voeding te ontsuikeren.

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 12:59:


Begreep dat het een leerling is van (opleiding van) Klaas Feuth, die bij wijze van (afstudeer?)project een website heeft gemaakt.

Tja, de afspraak staat nu dus de foto's zullen er wel komen, denk ik. (heb nu iig de kans zonder dat ik naar een ver gelegen kliniek moet). Maar het gaat mij ook wel om de second (of thirth) opinion.

Ik denk inderdaad nu wel te weten dat ze hb is, maar foto's geven hopelijk meer zekerheid en indien hb, de ernst van de situatie. (al kunnen ze ook hb zijn als op de foto's niets te zien is)

Het is gewoon een strohalm op zoek naar zekerheid.

Helaas heb ik over de trigger nog geen helderheid. Ik ben geneigd te denken dat het met de koliek/bevroren ondergrond te maken heeft, maar nuchter bezien, heeft ze in het jaar dat ze hier loopt met toenemende mate net wat minder zuiver gelopen (en was minder werkwillig) dus zou je daaruit concluderen dat het mogelijk langer speelt en dan kan voer wel een oorzaak zijn

Nog langer terug had ik even een wat onzeker gevoel toen ze draaide bij de aankoop (zie filmpje in de OP... helaas maar kort gefilmd). Of ze altijd gewoon in de weide stond bij de andere paarden, zoals de verkoper zei, weet ik natuurlijk niet met zekerheid, maar de twee keer dat ik daar kwam stond ze met de grote paarden aan het kuilvoer. Is daar wellicht de ellende al begonnen.
Of ligt het in de griep (of behandeling) daar nog voor.
Griep met infectie van de luchtwegen (en die had ze toen dus) kan ook een trigger zijn voor hb, las ik.

Dus tja... ga er maar aan staan.

Ze staat voor nu apart met troel. Ik hoop alleen dat ze zich naar troel toe gedraagt, want het kan nogal een bitch zijn en troel een druifje, maar een andere optie heb ik niet. Kan nu dus haar inname in de gaten houden en hooi weken, voor de zekerheid.
Mits ze de omheining, die ik net met veel geklooi zo zorgvuldig mogelijk heb opgezet, heel laat.

Judith A schreef op woensdag 19 maart 2014, 10:32:

> Hoe meer je weet, hoe beter je een beslissing kan nemen.

Ja, hoe verneukeratief kan zo'n paard zijn....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen