e m kraak schreef op dinsdag 7 januari 2014, 0:46:


Maar zou het ook in dit geval niet uitmaken of het om een begrensd of onbegrensd gebied gaat? Wij hadden op een gegeven moment onverwacht totaal geen last van muizen meer. naar later bleek bivakkeerde er een poes met jongen op onze hooizolder. Muizenbestand werd dus wel degelijk uitgedund; opgegeten of misschien zijn ze gewoon vertrokken naar een "veiliger" naastgelegen gebied. Zo kwam er ook een konijnenburcht onder ons kippenhok, tot onze kat de jongen ving en opvrat. Konijnenburcht werd prompt verlaten en we hebben geen konijn meer gezien.
Als je wolven opsluit in de OPV bij de grote grazers en er voor zou zorgen dat ze geen kant op kunnen, hoe zou zich dat dan gaan verhouden? (Puur speculatief, ik zeg niet dat dat een oplossing zou zijn.)

Cultuurvolgers ken ik. Mijn familie in Canada gaat 's winters ook niet zonder honden 's avonds het eigen erf op vanwege de coyotes die daar dan rondlopen. Schijnen ook niet ongevaarlijk te zijn.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 7 januari 2014, 10:54:


Dat het niet kan demonstreert wel mooi de verhouding tussen predator- en prooipopulatie:
Het lijkt er een beetje op dat de koniks een jaarlijkse aanwas van 20% hebben (en anders doen we voor het makkelijk rekenen even alsof); bij 1000 koniks komen er 200 bij.
Dus moeten jouw wolven ongeveer 200 paarden/jaar opruimen, 4 per week... hoeveel wolven had je gehad willen hebben? Dat gaat een roedel met een voor wolven normale territoriumgrootte nooit lukken. Jouw wolven kunnen van vervetting binnen korte tijd niet meer op hun poten staan en achter paarden aan rennen is er al helemaal niet meer bij.

Iedereen kent denk ik wel het beeld van de films uit Afrika, de leeuwen die de hele dag in luilekkerland liggen te liggen en de massa's zebra's, antilopen, gnoes, springbokkies, etc. die helemaal niet bang voor die leeuwen zijn... totdat de dames leeuw besluiten dat het tijd is om voor de lunch te zorgen. Die leeuwen hebben totaal geen invloed op de totaalhoeveelheden van de soorten waar ze van leven.
Waar gaan al die Afrikaanse beessies dan dood aan? Denk eens diep na en ixquick desnoods wat onderzoeken....

Je idee van (muizen) verjaging door een predator dan. Het is allerminst de bedoeling de koniks uit de OVP te verjagen.

Nou, een vos jaagt niet zo selectief, die moordt meer uit dan hij op kan eten, dus dat zal best wat doen voor het totale aantal?

Christel Provaas schreef op dinsdag 7 januari 2014, 13:47:


Ik vraag me wel eens af of jij leest wat ik schrijf.
Nr:263813
Die OVP vos. Besteed een kwartier aan het vangen van ganzenjongen. Dan is ze weer klaar ermee. Gaat niet door tot het laatste kuiken dood is. Heeft 0,0 invloed op de ganzenpopulatie.

Misschien ben ik een uitzondering hoor, maar ik vind het niet fijn dat ook dieren elkaar opeten. Ja, ik weet het, iedereen roept dat is de natuur. Wil dat zeggen dat het ok is? Ik kan er niet veel aan doen, maar ik blijf het rot vinden.
Het idee om paarden en wolven op 1 gebied te plaatsen of wat voor predator dan ook, vind ik ondenkbaar, en dan met name op een relatief klein stukje, omheind.
In het duingebied gaat het naar mijn weten goed met de paarden, zat te eten, ze zien er goed uit, maar volgens mij worden de hengsten geruind? Weet niet zeker maar denk het wel. Het is een genot om de paarden te zien bovenop een duinpan, in een meertje met zijn allen, of midden op het fietspad.

e m kraak schreef op dinsdag 7 januari 2014, 13:59:


Omdat jij het schrijft hoeft het toch niet de absolute waarheid te zijn?
Dat vossen over het algemeen meer doodmaken dan ze op kunnen is een algemeen bekend feit. Maar misschien doen ze dat in de OVP niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vos_(dier)

Christel Provaas schreef op dinsdag 7 januari 2014, 15:22:


In de eerste aflevering van de documentaire serie over de OVP lieten ze zien dat de vos inderdaad een slachting aanricht onder de ganzenkuikens, maar ze vervolgens allemaal bijeen zoekt en ze begraaft. (Om ze later op te eten)
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat het daarom lijkt dat ze niet stoppen met doden. In een kippenhok zitten de kippen voor het grijpen, maar het mee nemen is voor de vos nog lang niet zo gemakkelijk. Als je de kippen in het hok vindt, lijkt het natuurlijk op een zinloze slachting, maar vanuit de natuur van de vos is het dat niet. Hij heeft enkel zijn handeling niet kunnen voltooien.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jean Mclean schreef op dinsdag 7 januari 2014, 14:32:


Ik vind het ook niet fijn dat dieren elkaar slopen en opeten. Ik vind het ook niet fijn om een bosje bloemen te krijgen; arme planten, afgerukt van hun wortels en gedoemd te sterven, eigenlijk al dood.
Vorig jaar heb ik nog geprobeerd een jonge zilvermeeuw te redden die was aangereden op de snelweg en op ons land terecht was gekomen.
Maar dat gaat om individuen en niet over de soort. Je kunt er niet om heen dat je, om de soort te laten overleven, individuen op moet offeren.

Ik kan ook geen beest dood maken, of het moet heel ernstig ziek of gewond zijn. En zelfs dan doe ik het met pijn in mijn hart. Ik ben blij dat onze kat veel muizen vangt, dan hoef ik het niet te doen. Ons huis heeft er eens van gekrioeld en daar word je echt niet blij van.
De hoeveelheid ganzen neemt hier in de omgeving explosief toe en daar er een "natuurgebied met water" naast ons land is gecreëerd, krijgen wij er ook steeds meer mee te maken. Straks heb ik geen gras en hooi meer voor mijn paarden.
Ik vind ganzen prachtig, kijk graag naar de V-formaties die je al van ver hoort aan komen. Maar ik zou nu blij zijn als er paal en perk aan hun aantallen wordt gesteld. Gewoon uit eigen belang.

En hoe dat af gaat lopen met de grote grazers in de OVP? Ik weet het niet.
Het is niet reëel daar roofdieren uit te willen zetten, dat levert eerder problemen dan een oplossing. Maar ik ben wel benieuwd hoe daar tegen aan gekeken wordt.
De dieren onvruchtbaar maken vind ik geen goed idee. Het geeft een hele scheve populatie en mij dunkt dat ze even goed dood gaan in de winter. Bovendien vind ik het ook nogal wat om de hengsten te verminken of om merries chemisch te vergiftigen. (Ook de pil voor mensen is niet vrij van complicaties.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik zou het liefst zien dat de OVP weer word wat het was voordat mensen er zo nodig een safaripark van moesten maken. Het was een moeras gebied met veel vogels. Er zullen wat reetjes geleefd hebben, maar verder niets. De reeën in ons land hebben ook steeds minder ruimte door die grote damherten, er zijn veel gebieden waar je steeds minder reeën ziet. En die reeën zijn nou echt nederlands wild!
Haal alles weg uit de OVP, de heckrunderen, de herten en de paarden. Dat gebied is té klein voor grote aantallen van die grote grazers en een klein groepje er neer zetten heeft geen zin, want dat groeit in een paar jaar uit tot een grote groep.
Ik zie liever een vogelgebied met mooie vogels, dan een wildernis met allemaal lijken!
De dieren die er nu zijn gaan redden, heeft weinig zin, het zijn er té veel. Bijvoeren is ook maar een tijdelijke oplossing. Er moet gewoon structureel iets veranderen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 7 januari 2014, 15:22:


Bij mij zeker wel! Als ze de kans krijgen moorden ze al mijn kippen uit en zijn er een paar meegenomen. Maar als ik ze uit sacherijn dan laat liggen zie je dat er elke dag toch ook wel weer een paar weg zijn. Misschien toch een strategie dan?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Wil schreef op dinsdag 7 januari 2014, 1:08:

Vergeet niet dat beelden heel makkelijk zijn te manipuleren.
(Ik kan me er niet aan onttrekken het gevoel te hebben veelvuldig hetzelfde dode dier te zien, maar vanuit een andere hoek.)

Ik heb in de jaren '70/'80 geruime tijd als vrijwilliger gewerkt in het vogelopvangcentrum in Bergen en daar een buitengewoon strenge winter mee gemaakt.
Er is toen ook gefilmd voor een televisieprogramma en er werden dode vogels die wij in dozen buiten in de vrieskou hadden staan uitgestrooid over de vaart en in de rietkant. De beelden 's avonds op tv waren buitengewoon spectaculair, maar toch verre van reëel!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els toch!

Myriam