Jean Mclean schreef op zondag 5 januari 2014, 14:18:


Bijvoeren lijkt mij niet de juiste actie.
Dat maakt de kaalslag van het landschap alleen maar groter, zie het filmpje waarvan een link bij bericht #263157 .
Er zijn beheersmaatregelen nodig om het gebied nog een beetje leefbaar te houden.
Welke, dat zoeken 'ze' zelf maar uit (bij staatsbosbeheer).

Coralie schreef op zondag 5 januari 2014, 16:09:


Daar gaat het nu even niet om.
Dat ik dat met je eens ben was dacht ik allang duidelijk.


Waarom? Beheer is cultuur en staat dus lijnrecht tegenover natuur als je tenminste natuur ambieert.


Natuurbeheer is werkverschaffing, het ultieme kenmerk van natuur is juist dat het niet door mensen gemaakt/beheerd wordt. Beheer wil vooral zeggen: "natuur die wij op een bepaald moment toevallig prettig vinden".

e m kraak schreef op zondag 5 januari 2014, 16:53:


Ach Egon, 'echte' natuur komt in Nederland helemaal niet meer voor.
Daar hebben we de ruimte niet voor..
Alles wat er in ons land een beetje natuur-achtig uit ziet, wordt beheerd.
Gelukkig maar!

De Oostvaardersplassen beginnen een onaangenaam terrein te worden waar, als het zo door gaat, niemand meer naar toe wil.
(Al was het maar vanwege de kadaverlucht .
Dat begreep ik althans van de video die Waldo met ons deelde.)
(Ik ben er zelf niet geweest, dus eigenlijk mag ik er niets over zeggen.. )

Terwijl de Veluwe nog steeds een publiekstrekker is, vanwege de toegepaste beheers maatregelen.

Het is n.m.m ook veel te klein hier in in Nederland en dat is de reden dat de paarden sterven. De zogenaamde "natuur" afgebakend met een hek is te klein, ze moeten op zoek kunnen blijven gaan naar voedsel.
Als wij dit doen in NL en het terrein is eigenlijk te schaars dan moeten we domweg bijvoeren. Het lijkt mij niet zo moeilijk.

Jean Mclean schreef op zondag 5 januari 2014, 18:13:


Heb je het filmpje bekeken dat Waldo hier linkte?
De populaties van de paarden, herten en runderen in het gebied hebben zich enorm uitgebreid.
Met tot gevolg dat alle bomen en struikgewas intussen weggevreten zijn en dat het een hele grote grasvlakte geworden is.
Bijvoeren betekent dat er nog meer dieren op dit stuk grond komen, en dat er s zomers ook niet genoeg meer te eten zal zijn.
Is dat wat je wilt?

Coralie schreef op zondag 5 januari 2014, 20:21:


Niet bijvoeren geeft beelden die mensen niet willen zien. Natuur moet mooi zijn, maar een langzaam kreperend paard beantwoord niet aan dat beeld.

Wel bijvoeren geeft nog meer paarden waardoor het terrein nog kaler wordt. Bijeendrijven, vangen, verkopen zoals de Dülmer Wildpferde. Wie wil zo'n paard, er zijn al zo veel. Naar de slacht dan maar?

Wellicht moet Nederland toch maar aan natuurlijke vijanden zoals wolf en beer. Maar wie wil ze in hun achtertuin. Kom je 's avonds laat thuis van een verjaardag, staat er een beer bij je achterdeur.

Of dan maar bejagen. Maar een hert neerschieten is toch wat anders dan een paard neerschieten. Een hert is wild en hoort bij de dieren waar jagers op jagen. Een paard is lief, jagen op paarden is zielig.

Tja....

Misschien horen dat soort projecten gewoon niet in een dichtbevolkt land als Nederland thuis? Weten mensen in Nederland nog wat natuur inhoudt?

Het is dus te klein, veel te klein. De mens heeft teveel ruimte in beslag genomen, je kan het hier gewoon niet nabootsen.

Coralie schreef op zondag 5 januari 2014, 17:55:


Hoe krijg je het voor elkaar zo compleet niet te lezen wat ik probeer uit te leggen.
Heel NL, tot de laatste mm² is 'echte' natuur; dat wordt alleen door de nederlanders niet zo ervaren. Wat nederlanders (en niet alleen nederlanders) natuur noemen geldt alleen hun positieve natuurbeleving, de koeien in de wei, de eendjes in het park, de vogeltjes op de voerplank.
Ik kom uit de stad, ben geboren en getogen in Amsterdam, maar woon de laatste helft van mijn leven op het platteland en kan getuigen dat de biodiversiteit en natuurwaarden in Amsterdam vele malen groter waren! Als je mij niet gelooft, val dan Martin Melchers de mokumse stadsecoloog en een ouwe vrind van me, er maar eens over lastig. En doe de groeten!

Jean Mclean schreef op zondag 5 januari 2014, 20:47:


Hoe zo te klein?
Ze hebben er een klein aantal dieren in uitgezet. Die hadden ruimte genoeg, hoor.
Maar die zijn zich enorm gaan vermenigvuldigen.
Die sterfte in de winter is pas van de laatste jaren, nu er zo veel dieren zijn bijgekomen..
Het was dus niet te klein.
En dit probleem krijg je overal, waar dan ook, wanneer je de dieren de kans geeft zich te blijven vermenigvuldigen..

Maar zoals de situatie nu is, zullen de populaties zich wel gaan aanpassen en minder nakomelingen krijgen. Verwacht ik.
Alleen, wat voor gebied hou je dan over? Een kale graasvlakte, waar geen andere dan gras-etende dieren kunnen leven..

Ach, misschien was dat de bedoeling ook van staatsbosbeheer..

Ik begrijp de argumenten over en weer en mijn eigen mening is dat OVP geen 'nieuwe wildernis' is, maar een uit de kluiten gewassen wei waar paarden aan hun lot worden overgelaten.

Klopt dat populaties altijd tegen grenzen aanlopen, maar dat betekent niet per definitie het einde. Het is in de loop der eeuwen altijd voorgekomen dat dieren hun grenzen hebben verlegd naar gebieden waar ze in feite niet voor waren bedoeld, middels evolutie van het soort.
Zo zijn er populaties van dezelfde diersoorten in verschillende leefgebieden ontstaan, die ondanks exact dezelfde herkomst aanpassingen hebben ondergaan waardoor hun gedrag tov voedsel, voortplanting en in geval van bv vogels nestenbouw zich heeft aangepast.

Neem je een uit de kluiten gewassen wei en gooi je daar paarden in, dan ontneem je per definitie iedere kans voor de sterken onder hen om de grenzen op te zoeken. Dan kun je m.i. niet spreken van een nieuwe wildernis. Vind ik toch al een beetje ver gezocht voor die postzegel grond die in nederland nog beschikbaar is, maar goed...
Hek weghalen is ook geen optie, want dan wordt alles massaal dood gereden. Het is eenvoudigweg te druk bevolkt in nederland.

Daarnaast wordt OVP door het huidige beleid voor veel mensen eerder een horrorgebied, dan een stuk natuur waar ze van kunnen genieten. En gezien de zeer beperkte mogelijkheden in nederland om zich in de vrije natuur te bewegen (en ja egon, ik weet dat alles natuur is, maar ik bedoel nu dus even de natuurbeleving) vind ik dat ze hun doel aardig voorbij schieten

Maar goed... ik heb allang begrepen dat mensen het niet met mijn stelling eens zijn, en dat is prima. Voel verder geen behoefte om daar een diepgaande discussie over te voeren.

Waar ik op wilde inhaken, was het beleid.

Bijvoeren gaat niet werken, want dan puilt de populatie straks uit zijn voegen.
Neerschieten lijkt mij ook niet echt de ideale oplossing
Waarom niet een soortgelijk beleid als bij de gottlandrus?

http://lojstahedrussen.se/facts-and-history/

http://www.youtube.com/watch?v=VjN_AnMEhps

Het loslaten van hengsten is een toeristische attractie. Iets waar een aantal mensen hier wellicht van gruwen, maar je kunt het ook als een stuk voorlichting zien en het laten meegenieten van de mens van een stukje natuur itt tot het afschrikken middels horrorbeelden, ongeacht of het echt bij de natuur hoort.

http://www.youtube.com/watch?v=VDQSl8EzrFk

Hoe doen ze dat eigenlijk in Zuid Engeland, waar Newforest pony's vrij rondlopen en waar geen hek omheen staat? Liggen daar ook zoveel kreperende pony's en kadavers? En wat zegt de publieke opinie daar dan van? Ik krijg de indruk dat het er in de OVP zo ontzettend veel zijn; elk jaar 20 of 25% dood is nogal wat. Maar misschien bivakkeren er gewoon heel veel fotografen in de OVP...

Christel Provaas schreef op maandag 6 januari 2014, 13:38:


Is vast wel ergens precies uitgerekend, maar laten we eens uitgaan van een aantal van 100 paarden die gemiddeld 10 jaar worden, de helft merries, min wat oude niet meer drachtigen, min wat te jonge, dan zou dat misschien 20 geboren veulens en 20 sterfgevallen per jaar zijn om gemiddeld in aantal niet te krimpen of te groeien ? Dan zit je automatisch al aan 20% Of reken ik nou heel dom.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Waarom zien we daar nooit gruwelfoto's van massasterfte van? Gáán er daar wel zoveel dood? Of worden ze afgeschoten voordat ze zelf omvallen?

http://www.new-forest-national-park.com/new-forest-pony.html

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

8 april 2013

Maandrapportage – Maart 2013 Hoefdieren Oostvaardersplassen

De situatierapportage Oostvaardersplassen is gemaakt door Staatsbosbeheer en verschijnt vanaf 1 december t/m eind april 1 x per maand. Deze rapportage wordt gepubliceerd op de website van Staatsbosbeheer. Hierin wordt per maand (in volle weken) gerapporteerd hoeveel dieren van welke soort er geschoten zijn en hoeveel dieren een natuurlijke dood zijn gestorven. Ook worden conditie score van de gestorven dieren, de omgevingsconditie en eventuele bijzonderheden gerapporteerd. Daarnaast worden er foto’s die in deze maand in het gebied zijn gemaakt gepubliceerd.

Zie de website voor meer informatie over het beheer in de Oostvaardersplassen en de maatregelen die worden getroffen voor de dieren in het gebied

Gestorven dieren

Totaaloverzicht gestorven dieren van 1 december 2012 t/m 30 maart 2013:

Van het totaal aantal gestorven dieren is in deze periode het volgende percentage geschoten: 89% Sterfte afgelopen maand:



Sterfte Afgelopen maand:



Soort Geschoten Natuurlijke dood Totaal

Heckrund 54 16 70

hert 333 36 369

konik 94 23 127



Sterfte tot 30 maart 2013



Soort Geschoten Natuurlijke dood Totaal

Heckrund 64 22 86

hert 941 92 1033

konik 205 38 243

Totaal 1210 152 1362

Dit zijn de cijfers die terug te vinden zijn op de site van SBB door het kopiëren van deze link:

http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Themas/Oostvaardersplassen/Feiten%20en%20cijfers.aspx