e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 15:00:


Je vraagt mij om dingen 'aan te tonen', maar durft hier ongefundeerd met het woord 'onzin' te gooien.
Geeft niet, je mag van mij alles schrijven wat je wilt. Ik ga jou helemaal niets uitleggen. Er zijn beslist bronnen voor wat ik schrijf,maar ik heb geen zin om ze op te zoeken.
Ik wilde hier een andere mening/overtuiging neerzetten, naast jouw stellige beweringen.


Wat extreem is in de OVP, is dat het een relatief klein gebied is, zonder ontsnappingsmogelijkheden.
Daar zijn de genen van de dieren die er lopen niet op ingesteld.
Niet natuurlijk dus. Vind ik. En daar laat ik het verder bij, want ik houd niet van zinloze welles-nietes diskussies.

e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 15:00:

da's het 2° vb van helderziend geboorteregister geloof ik en pertinent niet zo
zowat het eenvoudigste delingsprincipe van geslachtschromosomen
er worden dus altijd ongeveer evenveel mannetjes als vrouwtjes geboren
op termijn kunnen er alleen minder mannetjes zijn omdat er meer mannetjes doodgaan


misschien is die sterftedynamiek juist zo groot door die explosieve voedselrijkdom in het voorjaar en zomer, veel jonge dieren overleven makkelijk
daar tegen staat dan het tegenovergestelde in de winter, teveel dieren voor te weinig voedsel en dus veel gesterf
als je kijkt op welke opp. mustangs leven/overleven (en dan moeten we even weg kijken van het debiele beheer in de US, en dan ook los zien van het wellesnietes over invasive species) dan kom je wel op een heel ander plaatje,
minder gesterf maar ook weinig aangroei en een gigantisch veel kleinere aantallen,
in vgl met de opp. van OVP dan zou je er ipv 1000 misschien een stuk of 10 vinden, max., dan komen er misschien 2-3 veulentjes bij, en gaan er ong.evenveel stuks dood, is dat dan 100x minder zielig ?
blijkbaar ook niet, want daar loopt het ook over qua zieligheid
(maar daar wordt dan bv weer met opzet weerhouden van water, menselijk ingrijpen dus weer, en dàt is pas zielig)

Coralie schreef op dinsdag 19 november 2013, 16:26:


Sorry, maar een geboorteregister dat anticipeert op een sterfteregister dat nog komen moet is onzin. Iets anders kan ik er niet van maken, het is net zo onmogelijk als het weer van volgend jaar voorspellen.
Aan de andere kant is het duidelijk dat het geboorteregister evenmin anticipeert op het sterfteregister dat al geweest is Dit haal ik erbij omdat er diersoorten zijn waarbij dat wel gebeurt.


Als je dat in een serieus bedoelde bron gevonden hebt vind ik het toch leuk als je die bron even terug zoekt. Ik beweer niet dat je het liegt, ik heb al de gekste nonsens in het biologievak gelezen. Biologie is DEELS een "harde" wetenschap, deels nonsens, de nonsens vooral richting theoriën over hoe natuur werkt.


Dat wordt ook gewaardeerd


Als ik heel veel bitcoins had zou ik best die hele verdomde flevopolder willen opkopen om vol te laten groeien met koniks en andere beessies.
Beren in Almere als vuilophaaldienst net als in Roemenië http://www.youtube.com/watch?v=yegN1pe9ygU
En wolfjes om de brug naar 't Gooi te bewaken - had er nog een filmpje bij willen doen van een roedel ergens op straat (in Berlijn of Hamburg o.i.d. was dat maar kan het niet terug vinden)
Maar uiteindelijk groeit ook dat vol en zit je met krek eender gegeven!
Die Ngorongoro krater in Afrika is 250km² - net even opgezocht - dito verhaal.

Peter Donck schreef op dinsdag 19 november 2013, 16:30:


Dat is wat ik ook net beweerde


Tot op heden kan nmm de conclusie niet anders zijn dan dat m.n. de koniks het in de OVP geweldig goed doen. Het beheer dacht dat de groei er al uit was toen de populatiegrootte op 700 exx. stond.

Vergelijk met Brumbies in AU / mustangs in USA is niet mogelijk, omdat die getreiterd en gepest en beheerd worden tot de massale dood erop volgt. Weggedrukt in gebieden waar niets anders mee gedaan kan worden, constante voedselschaarste, afgesneden van waterbronnen, bejaagd met militaire helicopters...
Ook vergelijk met andere zgn. wild gehouden paarden in EU lukt niet, alweer vanwege beheersingrepen.
De OVP is echt de enige plaats die ik weet waar de populatie zelfverzorgend gegroeid is en zich sociaal compleet onderhoudt. Heel erg jammer nmm als dat afgeschaft wordt vanwege zieligheids-opinie zonder enig rationeel argument.

e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 17:31:

weet ik, het was een "versterking" egon


ja weet ik , al was die mix in de donaudelta tot onlangs ook op de goede weg
en al redelijk coherent van genotype, jammer dat ook weer afgejaagd en opgevangen moest worden....
er zijn nog wel een stuk of wat eilanden (sableisland US of geloof ik rond NZland) waar ook verwilderde populaties redelijk onbeheerd achterbleven maar inderdaad nooit met de massa die je in de OVP hebt.
maar in australie willen ze ook weer vanaf, net als met geiten, koeien, varkens en kamelen die het daaar ook allemaal goed doen, en daar zijn de opp. echt wel gigantisch,
kamelen worden nu terug naar het middenoosten verkocht, voor de slacht vooral geloof ik, allemaal fijn wildernisvlees natuurlijk, waarom niet, alleen is de oogst weer een ingrijpen natuurlijk in de dynamiek.

e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 17:21:


Ik herinner me opeens dat jij zelf een nogal apart verhaal had:
dat er bij jouw ponies alle ruimte is voor vrijuit sexen, maar dat er jaren voorbij gaan zonder dat er veulens geboren worden? Zoiets?

Coralie schreef op dinsdag 19 november 2013, 20:09:


(Ojee, dit tabje in de browser was ik even vergeten )

Dat klopt. Over 18 jaar (ik reken alleen de tijd met Draupnir&Co) zijn er 21 veulens geboren. Dat is heel weinig gegeven mijn bestand ponies over die tijd, alle hengsten en merries gezellie bij elkaar net als in de OVP, het hele verhaal.
Ik heb er indertijd een onderbouwde, onderzochte theorie gevonden: wanneer meerdere mannelijke dieren gemeenschap hebben met een vrouwelijk dier vallen de spermatozoïden elkaar aan en neemt de kans op succesvolle bevruchting af.
Echter, een sociaal complete groep is nog lang geen populatie, heel iets anders.

Thuis was het vrij makkelijk zo'n beetje bij te houden wie het allemaal met wie doet. Ik ben echter niet in de gelegenheid geweest het in de OVP te bevestigen, simpelweg omdat ik daar een veel breder mandaat voor nodig zou hebben gehad (taggen van individuen). Daar heb ik nooit om gevraagd, alleen al omdat ik te ver weg woon en geen tijd/gelegenheid heb voor dergelijk intensief veldonderzoek.

Qua populatiebiologie maakt het echter niet uit, want een populatie is een dikke schijf groter dan een groep zoals al gezegd. Feit is dat ondanks de reproductiviteitsrem er toch veulens bij komen en dus moeten er wanneer de populatie op stabiel gesteld wordt even veel dieren dood.
Nu zou het uiteraard best kunnen dat deze vorm van rem in de OVP allang werkzaam is, dat er zonder die rem nog veel meer koniks geboren zouden worden en dus de sterfte evenredig groter zou zijn.
Bij mijn weten zijn dit soort zaken door SBB echter niet onderzocht, helaas.
Wel, via de omweg van DNA, in door stichting ARK beheerde begrazingen, onderzocht is dat veel reproductie niet afkomstig is van de door mensen daartoe gedoodverfde "haremhengsten". Dat daarom de sociale opbouw en het "wie doet het met wie en wat zijn daarvan de gevolgen" anders en ingewikkelder zijn dat het beeld dat de huidige synopsis geeft.

Zijn die 21 veulens ook in je groep gebleven?

Christel Provaas schreef op dinsdag 26 november 2013, 16:46:


Sommige wel, sommige niet.
De nieten zou je rekenkundig "dood" kunnen verklaren als je het persé vanuit populatiebiologische hoek wil beschouwen. Maar dat kan nmm principieel niet omdat mijn pony's altijd voor 100% gevoerd en verzorgd zijn en er daarom geen sprake van omgevingsbeperkte draagkracht was.

Iemand zei iets over dat er ongeveer even veel mannetjes als vrouwtjes geboren worden, nou heb ik een kip die al 3 jaren achter elkaar alleen maar hanen voortbrengt! Dat geld dus niet voor kippen dat er even veel mannetjes als vrouwtjes geboren worden
In ieder geval niet voor deze kip!! lol

Talitha schreef op woensdag 27 november 2013, 16:15:


Just for the record, hoeveel legsels en hoeveel hanen/(0 kippen naar ik aanneem) gaat het?

Nou staat mij iets vaag bij dat o.a. de temperatuur waarin eieren bebroed worden van invloed kan zijn, iets hogere temp. meer hanen o.i.d.
Dat is dan dus alweer omgevingsinvloed.

Echter, ik heb nog nooit een merrie een ei zien leggen....

e m kraak schreef op woensdag 27 november 2013, 16:59:


of er zit gewoon een sexlinked lethaalfactor in
zullen wel van die protsige pronkipjes zijn met een kuif en pluimen op hun poten
in van die uitgewassen afgeregende zeepkleurtejs
niet te schatten wat een rommel er wordt gefokt die voor mooi en schattig moet doorgaan
't is niet persoonlijk bedoeld Talitha, voor 't geval je al roodgloeiend aanloopt,
't is algemeen en het geldt ook voor paarden
verder moet je ook kijken hoeveel kuikens die kip al heeft voortgebracht op die tijd
want die 50/50 verhouding moet je echt wel op de grote massa toepassen
op individuen apart loopt dat altijd scheef, maar als je alle scheve cijfers samenlegt
kom je uiteindelijk wel uit op een verhouding van ONGEVEER 50/50