Sinds meer dan een jaar werk ik aan een documentaire film over communicatie tussen mens en dier - in casu mens & paard. (www.facebook.com/ESSENTIE.the.project)
Ik heb het grote voorrecht gehad om IN de Oostvaardersplassen te mogen filmen.
Niet zoals elke toerist vanuit de bolderkar een paar kiekjes kan schieten.
Neen, we worden tot bij de konikpaarden gebracht. We verlaten dan de bolderkar en krijgen ruim 2uur/sessie de tijd om ons letterlijk tussen de 100den konikpaarden te begeven.

De beeldjes die dierennood.nl toont stroken niet met de realiteit die ik inmiddels al voor de derde keer met eigen ogen heb mogen aanschouwen.

Dat door de "komst van de grote grazers" de vogels bijna allemaal zouden verdwenen zijn is een pertinente onwaarheid. Het krioelt er nml van een enorme diversiteit aan vogels. Dit wordt zelfs bevestigd door vogelbescherming.nl, die zegt - citaat: "In de Oostvaardersplassen bevindt zich de grootste kolonie van lepelaars binnen Nederland. Voorts komen hier roerdomp, grote zilverreiger, bruine kiekendief, blauwe kiekendief, porseleinhoen en blauwborst tot broeden. In het voor- en najaar doen veel sterns en steltlopers het gebied aan, hoewel de waterstand er soms zo hoog is dat voor deze soorten geen foerageer- of rustgebieden te vinden zijn. Voor ruiende grauwe ganzen is het een van de belangrijkste gebieden in Noordwest-Europa. In de winter kunnen grote aantallen eenden (wintertaling, krakeend, pijlstaart, slobeend, tafeleend en kuifeend) de plassen bevolken" - einde citaat (te lezen op de website http://www.vogelbescherming.nl/vogels_kijken/vogelgebieden/zoekresultaat/detailpagina/q/gebied/44)

Ik woon op wandelafstand van een natuurgebied dat +/- 2.000Ha groot is. Dit is nog niet 1/3de van de oppervlakte van de Oostvaardersplassen. verbindingswegen, dorpskernen, weilandafrasteringen van privé-eigenaars, ... allemaal barrières die ervoor zorgen dat de bos- en natuurbewoners ingesloten blijven in hun territorium.

En ook hier gaan de dieren dood. Zoals E.M. Kraak terecht stelt: De natuur bestaat vooral uit doodgaan.
_______
Herman
"Art in Nature ~ Nature is Art"

Peter Donck schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:32:


Vervalsing is eigenlijk niet meer dan een label, inderdaad.
In ieder geval valt het introduceren van niet-spontaan-natuurlijke elementen, onder de valse vlag van dat ze als wel natuurlijk beschouwd worden, eronder.

Ik heb de OVP nog gekend als echt natuurgebied. Helemaal tegen alle verdrukking en plannenmakerij in ontstaan en de grote frustratie van de RIJP.
Het moment dat de RIJP er toch in slaagde de waterstand min of meer te reguleren, nu niet omlaag maar omhoog om de botulisme uitbraken tegen te gaan kan denk ik gezien worden als het breekpunt naar beheerde natuur.

De begrazing vind echter niet of nauwelijks in gebied 1, het gebied waar het beheerstechnisch vooral om gaat, plaats.


Door alle maatschappelijk sociale touwtrekken is het helaas aardig op weg te mislukken. Te belanden in een situatie die vlees noch vis is en geen van de mogelijke unieke aspecten maar wel alle nadelen vertoont.
Ik vind dat jammer, omdat er nergens, pro noch contra, solide argumenten aangevoerd zijn en worden.


Welnee, ze bedoelen het goed. Totaal gebrek aan kennis en daardoor een misleide perceptie.

Het zijn niet alleen de geschokte zieltjes die "tegen" zieligheid zijn. Er zitten ook verschillende lobby's verborgen:
Natuurliefhebbers van allerlei slag zijn ook tegen. Omdat zij gerekend hadden op een natuuruitbreiding (gebied 2), t.b.v. hun vlindertjes, of reptieltjes, of plantjes, whatever. In plaats daarvan is het een dierentuin geworden.
De jagersclub wil vooral leuk grote beesten mogen doodschieten. Ik snap de aardigheid daar niet van, doodsaaie bedoening... als je spannend wil jagen ga je toch bij het vreemdelingenlegion o.i.d.? Mag je op mensen jagen, die misschien nog terug schieten ook. Spannender en leuker kan niet.

Herman schreef op zaterdag 16 november 2013, 19:25:

[knip]

Ik ben er indertijd 24/7 verschillende keren 24/7 wekenlang in geweest, met schriftelijke toestemming van directie Oost (want het plaatselijke boswachterkeetpersoneel wou er niets van weten). Geen probleem, als ik niet wil dat iemand me verder ziet, ziet ook niemand me meer... maar ik hád me netjes gemeld Om een totaal gebrek aan plaatselijke medewerking kan ik me verder niet druk maken.
Nou is film maken iets heel anders, maar voor waarnemen raad ik uiteindelijk toch een goede telescoop aan en ga maar op de berg ten oosten van het gebied zitten. Zie je meestal veel meer met een veel beter overzicht.


Dat ligt uiteraard helemaal aan het moment.
De dooiepaardenfoto op diereninnood is gegarandeerd aan het eind van de winter, vroeg voorjaar, het moeilijkste seizoensmoment gemaakt zoals het overjarig dode riet en de ontluikende groene wilgenkatjes aantonen. Dan nog zie ik maar 6 van de door mij voorspelde 250 dooie paarden... ik heb er wel eens een stuk of 30, 35 in beeld gehad, niet in 1 beeld maar wel in de rondte kijkend.
Jij bent er denk ik weer net even later geweest want je hebt het over veulentjes op je feestboek. Ondanks het "leven door dood"-beleid ruimt SBB volgens mij toch de meeste kadavers (zover ze erbij kunnen) op.

[knip]

maar deze hele alinea gaat over "gebied 1", niet "gebied 2" waar vrijwel alle begrazing is!


Logisch en onontkoombaar. Kwestie van gezond verstand en een beetje kunnen rekenen, geen rocketscience en bioloog hoef je er ook niet voor te zijn.

Maaruh, LEUK Herman, ben benieuwd!
Gaat het alleen om communicatie van mensen naar andere dieren (paarden) of ook omgekeerd?

Peter Donck schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:32:


Was ik even vergeten. Wat mij betreft, omdat ik het een vervelend mannetje vind. Ken hem al sinds hij, en da's lang geleden, voor de NOU e.d. clubs praatjes hield want hij was net als ik vogelaar. Ik vind zijn argumentaties nooit hard en dat stoort mij, maar hij heeft ongetwijfeld wel de gave van de apenrots-macht. Konkelen en bedisselen is hij vast heel goed in. Ik niet, da's wel duidelijk.
Personalityclash dus.

Of zie je niet dat mijn argumentatie vóór de zielige zelfverzorgende OVP-koniks een totaal andere is?
Het was onbedoeld.
Het was onverwacht.
Het IS uniek (vooral voor de paardenliefhebber en/of -onderzoeker).
Want nergens anders, ook niet in New Forest, is te zien hoe paarden als onbeheerd gegroeide populatie sociaal compleet functioneren. Daarom moet de demografie met rust gelaten worden. Als dat niet gebeurt (en het staat reeds onder druk) kan de hele boel net zo goed opgedoekt worden.
Last but not least: als ik pony zou zijn geworden wilde ik het liefst in de OVP wonen!
Daarom moet nmm ook de boswachter stoppen met zijn snipergeweer en wat er al niet meer stiekem toch "beheerd" wordt.

Ik heb even wat voor je terug gezocht. Van belang omdat het in aanleg helemaal niet ging om "afrika in de polder", die maffe kretologie van Vera.
Het ging (ook Vera) om een wetenschappelijk debat omtrent hoe NL er ooit, in een ver verleden, van nature uit zou hebben gezien, even terug naar 2000: http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.7057520.html
Daar houdt dus echter verder helemaal niemand in de hele OVP discussie zich mee bezig!
Dat de grote grazers gebied 2 ondertussen gesloopt hebben, incl. wat er aan bomerij stond, en er een "desolate vlakte" (was het trouwens al voordat het aan landbouw onttrokken werd) van hebben gemaakt bewijst ook nog eens helemaal niets wat vergelijkbaar is met het verre verleden.
Het bewijst daarentegen wel dat waar er grote zelfverzorgende populaties grazende beesten grazen lopen de kans dat er paradijselijk parklandschap of bos ontstaat klein is
En tsja... aangezien er uit het verleden wel steeds veel "bospollen" zijn gevonden, of dat nu wel of niet iets zegt over oerbos of boswei... als er destijds veel grazers gelopen zouden hebben zou je helemaal geen bospollen verwachten! Dus kan, volgens mij, het bedenksel van Vera i.i.g. integraal de papierversnipperaar in.
Hoe het dan wel geweest is... geen flauw idee, was er niet bij.

Voor het "idyllische parklandschap" idee daarentegen hoef je niet helemaal naar New Forest. Even over de grens hier, ter hoogte van het Bargerveen maar in Duitsland, ligt een klein reservaatje, het Borkener Paradies. Voor het verhaal belangrijk want de oorspronkelijke ideeën voor de toegevoegde natuurwaarden door extensieve begrazing van Ecoplan komen hier vandaan. Als je als extensieve natuurboer hier en daar wat beesten los laat, zoals vroeger normaal de situatie was, verkrijg je een coulissenlandschap, was het idee van v.d. Lans en dat idee lijkt wel op alle fronten te kloppen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Borkener_Paradies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Kritisch_Bosbeheer geeft enig zicht op het gekonkel onder NL natuurfreaks.

We hebben er gefilmd in november 2012, mei 2013 en november 2013. Héél recent, dus.

De documentaire gaat over communicatie tussen mens en paard, tweerichting dus. Al kan je in 80 minuten niet alles kwijt. We vertrekken vanuit de traditionele (paarden)wereld om te komen tot communicatieverhoudingen tussen mens en paard, die we toetsen aan het natuurlijk sociaal gedrag van "wilde" paarden" of paarden in de "vrije natuur", in casu de konikpaarden.
De filmopnames zijn dus heel gericht. Onze waarnemingen beperken zich dan ook louter tot gedrag en verhoudingen van de paarden onderling en de verschillende (harem)kuddes ten overstaan van elkaar.
_______
Herman
"Art in Nature ~ Nature is Art"

e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 23:18:


de natuur bestaat evenzo vooral uit geboren worden. Zonder begin geen eind.

Ik vind het heel normaal als oude en zieke dieren een natuurlijke dood sterven, maar als er jaarlijks honderden dieren een hongersdood sterven, denk ik dat er toch teveel dieren zijn in een te klein gebied met te weinig eten.
Ze kunnen toch wel wat meer in de gaten houden dat ze kuddes kleiner houden? Een gedeelte vangen en elders uitzetten of anders toch jagen. Ik ben niet voor de jacht, maar een hongersdood sterven vind ik pas echt zielig.

e m kraak schreef op zondag 17 november 2013, 3:17:



gekonkel inderdaad. Ik weet nog dat een groep freaks betoogde dat alle niet oorspronkelijk inheemse bomen moesten verdwijnen: alle beuken in NL verwijderen
Onlangs las ik dat een natuurgebiedje onder water wordt gezet omdat de freaks willen dat er weer meer riet gaat groeien. De ene natuuur wordt ingeruild voor de andere. Men kan beter de schouders zetten onder vermindering van vervuiling (geluid, gif en licht) , de natuur kan zichzelf wel redden.

Talitha schreef op zondag 17 november 2013, 10:53:


heel zielug. Sterven op zich is niet zielig maar het gaat kennelijk om de manier waarop. Op deze aardbol is de mens verwend, velen kunnen in een bed hun laatste adem uitblazen. Ten minste, aan onze kant van de wereld. Hoe mensen sterven in de meeste landen is een ander verhaal. In de natuur wordt je meestal opgegeten door een ander dier. Het meest wrede is de mens, die martelt dieren non stop tot ze in grote groepen worden afgemaakt in een slachthuis. Er is nog van alles te verbeteren in deze wereld.
In de natuur is sterven door gebrek aan voedsel heel gewoon. Pech dat je niet op tijd wordt opgegeten door een ander. In de OVP zouden wolven kunnen worden uitgezet om het leed van de door hongersnood stervende koeien en paarden te verlichten. Wie dan weer de wolven te hulp moet komen als er voor hen niet genoeg voedsel meer dreigt te zijn is een nieuw probleem.

e m kraak schreef op zondag 17 november 2013, 3:17:


bedankt voor de info
even nalezen en kijken

Talitha schreef op zondag 17 november 2013, 10:53:


Er zijn te veel dieren overal. Zelfs planten verstikken elkaar om een extra straaltje zon. De aarde is constant te klein. Het gebied is altijd en aldoor per definitie te klein!
Het DNA systeem werkt nou eenmaal met gigantische productieoverschotten. 95% van alle mooie lieve vogeltjes haalt het eerste levensjaar niet eens. De enkele die het wel lukt kan vervolgens best redelijk oud worden, dat is voor een groot deel helemaal geen kwestie van "the fittest" zijn maar van puur geluk. Het demografisch verhaal ligt natuurlijk per species wat verschillend, doet niet af aan de algemene idee. Natuur is verschrikkelijk zielig en je moet niets geloven van alle mooie romantische natuurfilms.


Dat jagen verstoord het hele functioneren van de populatie, zelfs als het een slimme jager is die het zo goed mogelijk bedoelt. Natuurlijke jagers, predatoren, doen dat niet maar hebben geen invloed op de populatiedynamiek.


Heel zielig, maar een grote portie extra bedachte zieligheid komt denk ik toch omdat haast niemand weet dat verreweg de meeste dieren in de natuur zo omkomen. Als iedereen aan de echte natuur gewend zou zijn zou het niet extra zielig gevonden worden t.o.v. van wat normaal in de natuur is.
Natuur is nu eenmaal niet leuk, het is geen pretpark en daar is niets aan te doen. Denk maar even aan de Filippijnen momenteel. Beetje wind... grote ellende. Vroeger was grote kindersterfte in onze streken voor mensen ook heel normaal. Mensen, vooral in NL, zijn door de resultaten van wetenschap en techniek zo ver van natuur vervreemd dat de meesten geen flauw idee meer hebben van hoe het ook alweer echt werkt.

joop schreef op zondag 17 november 2013, 11:32:


Kunnen we ze altijd nog ons eigen babyoverschot voeren. Die kant op, Roodkapje!
Serieus leveren grote predatoren, de honden, katten, roofvogels, etc. geen probleem omdat ze territoriaal zijn. Ze hebben daarom nauwelijks of geen invloed op populaties van hun prooidieren. Dat leeuwen ook moeten eten is zielig voor de individuele zebra maar maakt voor de populatie zebra's niets uit. De zebra's worden ziek of verhongeren maar dat laat geen enkele dierenfilm zien. En niet de veldmuizenstand wordt gereguleerd door torenvalken, maar de torenvalken door het voorkomen van meer of minder muizen want daar zit een cyclus in. Zelf helpen onderzoeken, weet het zeker

Zelfs het idee dat de meesten vermoord worden om opgegeten te worden door andere dieren is onjuist. Dat zijn de mazzelaars. Verreweg de meesten komen om door iets anders:
- letsel... een gebroken pootje kan al genoeg zijn om nog langzamer dan normaal te verhongeren of op andere zo ellendig mogelijke manier aan je eind te komen.
- hongersnood dus, héél normaal in de natuur.
- bevriezing, pootje vastgevroren per ongeluk, helaas pindakaas vries maar lekker langzaam verder dood
- ziekten!!!
- stress
- woningnood (geen territorium o.i.d.) en ontheemding
- biotoopverlies!
De meeste van die mutaties gaan geruisloos aan mensen voorbij... maar de muisjes vinden het bijvoorbeeld echt niet grappig als in een extra nat seizoen hun holletjes overstromen. Dat levert heel erg veel dooie muisjes op! De kerkuil en torenvalk hebben daar vervolgens uiteraard ook last van. Onzichtbaar voor mensen....

-zucht- natuur is eigenlijk helemaal niet leuk!!

Talitha schreef op maandag 18 november 2013, 9:57:


de natuur is toch een stuk leuker dan mensen. Niks zo prachtig als ongerepte natuur, voor zover dat nog bestaat. Meestens doen we het met wat daar voor door gaat. Alles heeft een begin en een eind, dat alles uiteindelijk sterft geeft niks. Helaas heeft de mens het evenwicht zoek gemaakt, en blijft er van de natuur niet veel over. Tot de mens uitsterft, dan begint er weer iets nieuws.
Ik heb het geluk midden in de natuur te wonen. Ben ik soms in NL, begrijp ik niet hoe mensen dat leven in de drukte volhouden. In plaats van meer vrije tijd te krijgen door de grote welvaart werkt iedereen zich het schompes en heeft nergens tijd voor.