Isabel van der Made schreef :


Ik behoor ook tot de personen die het nog niet hebben uitgeprobeerd, eerder een soort van luiheid om touw te gaan kopen dan dat ik niet wou ofzo.

Ik werk met verschillende soorten bitloze hoofdstellen : Gewoon linnen halstertje, touwhalster, bosal, side-pull, eh, even denken, wat nog meer, leren halster, en, oja, dat testhalster van Monty R en ik moet eerlijk zeggen dat de werking bij allemaal precies eender is.
Tot het moment dat je eraan gaat trekken, dan zie je hoe het kan verschuiven, in de ogen van het paard gaat zitten. Dan ook zie je dat een dunne of stugge neusriem veek scherper inwerkt dan een dikke.
Bij de een is de pasvorm iets beter dan bij de andere, maar bij allemaal zit de neusriem op gelijke hoge hoogte, dus eigenlijk is er niet zo heel veel verschil. Ik kan het tenminste niet ontdekken.

Alle teugels hier hebben van die snaps, dus je kunt naar behoefte dikkere of dunnere gebruiken. Dat heeft hier niks met trekkracht te maken, maar gewoon met persoonlijke voorkeur. De ene persoon schrijft ook liever met een dikke pen, en de ander met een dunnere.

Maar ik ga de Libra wel knopen hoor. Al is het bij mij meer iets van 'erbij' want ik ben allang tevreden met de verschillende hoofdstellen.
Ik wacht wel nog even de krachtendiscussie af....want daar kan ik me wat bij voorstellen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:

De hánd bepaalt inderdaad; zo zag ik in de Camargue verschillende paarden met de van de klassieke gardian-optoming deel uitmakende 'fietsketting'-kaptoom doch niet één paard met ook maar een schuurplekje daarvan...
In het algemeen, voor álle hulpen (dat ter volledigheid), evenwel geldt, dat voor het uiteindelijk 'licht' kunnen maken van een hulp die hulp duidelijk moet zijn en accuraat kunnen ophouden.
Dus; onderscheidend van ruis, liefst laag niveau ruis, snel kunnen loslaten.

Voldoet een optoming daaraan, dan geldt het voor teugelhulpen en heb je helemaal gelijk Pien, dan is het irrelevant welke bitloze uitvoering het nu exact is.
Een goed passende bosal bv. is een briljant ding in de juiste hand bij een al beleerd paard en een drama als de pasvorm minder is en de hand of paard nieuw.
Ook staat dat optoming, zadel en gebruik compatibel moeten zijn. Bovenstaande bosal, mecate, vaquera-zadel passen naadloos bij op de nek buitenboemelen maar zijn niet geschikt voor springen.

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:


Nee Pein dat zeg ik dus niet!
Wat ik wel zeg is dat dit halster beter de signalen doorgeeft dan een stalhalster?
Misschien omdat het niet zo los om het hoofd hangt en er geen ruissignalen zijn wat ik ook steeds zeg?
Dat je daardoor minder kracht nodig hebt om het juiste signaal door te geven?

Ik hou er mee op.
Gr, Nick

Huertecilla schreef


Waarom niet?
Wij doen alles met één hoofdstel, ik zie niet in waarom ik per onderdeel van hoofdstel moet wisselen.
Hoewel ik het beslist niet handig vind om verzameling te vragen met een mecate. Met een gewoon stalhalstertje gaat dat overigens wel weer prima.

Groet, Pien

Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:48:


Lees nog maar eens terug. Voor 30 gram effect hoef je maar met 10 gram aan de teugel te trekken. Er komt dan 10 gram aan op het kruisende gedeelte en 20 gram op de neus.


Nick: kracht is niet gelijk aan beweging. Als ik een autokrik opzwengel draai ik me ongans, maar het ding komt maar weinig omhoog. De kracht waarmee dat gebeurt is nochthans hoog genoeg om een auto mee op te tillen. Een katrol, krik, hefboom, etc. zijn allemaal dezelfde soort dingen en hebben met elkaar gemeen dat je beweging omzet in kracht. Het product van die twee blijft altijd constant.
Voordat je je afvraagt waar die extra grammen vandaan komen in ons voorbeeld: die krijg je omdat de beweging minder wordt (net als bij de krik). Als je de teugel 2 centimeter inhaalt wordt het keelstuk PLUS neusriem 1 centimeter korter (leg het ding maar op tafel en meet het maar na).


Datzelfde argument zal iemand met een scharenbit ook gebruiken. De gebruiker hoeft inderdaad minder kracht te gebruiken, da's nou net de grap van een hefboom, katrol, krik, you-name-it.


De ervaringen met het halster zullen niets afdoen aan de natuurkunde wetten. Ik geloof zonder meer dat het prima zal werken (hij staat ook op mijn site). Het ging er alleen om om een (blijkbaar onvermoedde) werking aan te tonen.


Ten opzichte van wat?
Wat ik al een paar keer heb genoemd, en Pien nu ook, is dat het niet om de tools gaat maar om de communicatie. Ik zie dat met die ruis niet zo, behalve wanneer ik uitsluitend via het halster zou communiceren, maar dan zou ik vreselijk mijn best moeten doen. Dan nog laat een paard zich niet foppen.
Als je nu al wat langer met de LibraRB rijdt moet je eens een keer voor de grap het halster aflaten en vervolgens net doen alsof je met de libraRB rijdt. Grote kans dat er geen verschil is! Je paard reageert namelijk waarschijnlijk meer op allerlei andere cues en nauwelijks op het halster. Op die manier kan ik ook op mijn paarden vrij goed rijden, maar alleen als ik net doe alsof ik teugels in mijn handen heb. Het ziet er debiel uit ja, maar het werkt perfect. Dus waar gaat het nou over? Wat mij betreft moeten we eens van die fixatie af van hefboompjes, katrolletjes, touwtjes hier en daar, etc. maar gewoon eens beseffen dat het er niet toe doet.

Kijk nog maar eens naar het filmpje waarin ik Harisha naar me toe laat galoperen door met mijn hand te wenken. Hoe denk je dat ik dat geleerd heb? Simpel: ik haalde haar vroeger aan een touw binnen, maar dan bovenhands. Na een tijdje laat je het touw weg en merk je dat het nog steeds als vanouds werkt. Zo gaat dat met halsters ook.

Groeten,
Frans

Frans en Nick schreven over de Libra

Yep. Ik ben het met je eens van die ruis, en van die hefboompjes, en van dat bovenhandse touw.

Als ik rijd zonder hoofdstel met alleen een neckrope rijd ik net alsof ik de teugels nog in handen heb.
Dus bij het voorwaarts gaan de handen met het gewicht mee naar voren, en ook het draaien gaat met focus en gewichtsverplaatsing, zonodig steek je je hand uit in de richting waarheen je wilt, ook al heb je niks in handen.
Een arm uitsteken en knippen met de vingers is dan al voldoende om de aandacht van het paard te krijgen.

Met Steffie zijn we nu zover dat hij zonder zadel, zonder hoofdstel en zonder neckrope gereden wordt, ook in draf, ook in galop.
Dus met helemaal niks.
Ik ben nog niet zover dat ik hem zo buiten kan rijden, dat heeft alleen maar te maken met zijn liefde voor gras, die wint het dan van zijn fijngevoeligheid.
Soms, heel soms, loopt hij 'er een beetje doorheen' als ie moet stoppen, en dan is een subtiel trekje aan zijn manen voldoende om hem tot stoppen te brengen.
Hij begon ineens uit zichzelf met hierop te reageren.

Ik zal hier een dezer dagen, als het weer wat beter is, een filmpje van maken.

Met BD kan het ook, zij reageert veel en veel fijngevoeliger, terwijl Steffie wat lompiger is. Alleen heeft zij een giga temperament en dat maakt het wel eens lastig omdat ze wel eens wil schrikken van bijvoorbeeld een colafles in de akker waardoor haar vluchtgedrag wel eens de strijd aangaat met mijn training. Ze blijft wel altijd bij me, maar in de overgangsfase van vluchtgedrag terug naar ontvankelijkheid heb ik nog steeds dat touwtje nodig om haar even bij me te pakken.
Dat heeft alleen maar te maken met dat stukje veiligheid.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:20:


Neeeeeee.
Da's simpelweg einde Libra.
Veranderd in een zgn. side-pull.
Zoals ik je ook al in mail verteld heb.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:


Sorry, maar dat is bij mij nog altijd niet doorgedrongen. Ik vind nog steeds dat het ongeveer zo werkt zoals het op de website beschreven is. Dit met alle voorbehoud dat ik waar het te ingewikkeld wordt zo goed en zo kwaad als mijn kennis reikt modellen heb gebruikt. Ik denk nog steeds dat ook die nog zo beroerd niet zijn. Zoals net al in lang antwoord naar Peter heb ik meteen al zijn stelling omtrent de losse katrol werking onderschreven... ik snap dit gezeur in oneindig circeltje waarin een détailwerking volkomen uit het totaalverband getrokken is gewoon niet


Nee die werken niet eender want hebben de hoofdaansluiting niet.

groeten, Egon.

Frans Veldman schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:29:


Neeeeee
helemaal niet onvermoed, en behoorlijk irrelevant in de totaliteit van het ontwerp nmm, nogmaals


met "communicatie" 100% eens. hoe dan ook. op welke manier ook.


Frahaaaans, het katrolletje zit er alleen maar omdat ik flexibele continue-aansluiting om het hoofd wou. Weet jij een betere manier?

Het heeft misschien je interesse niet, en het laatste wat ik zou willen is denigrerend doen naar je lieve paarden, maar een 5gangenpaard als Drop rijden is nu 1maal echt wat anders. Het ligt ongetwijfeld aan mijn onkunde maar ik kan met tölt in variabele tempi niet buiten een continue contact om hem in balans te houden. En reken maar dat ik in de loop der jaren verschillende zaken geprobeerd heb, van griezels van IJslandse bitten tot stalhalster.

Dan kan ik ook nog prima meegaan in het argument van Iloon, Pien, etc. dat ze Libra niet nodig hebben voor de dingen die ze willen. Uitstekend... geen enkel probleem mee. Maar als jullie nou bijv. besluiten toch nog dieper op Parelli in te gaan... dan hoop ik dat je i.p.v. bit Libra gaat proberen en tegen die tijd weet waarom.

Groeten, Egon.