InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe?"
Volg datum > Datum: maandag 12 maart 2012, 14:3412-3-12 14:34 Nr:245322
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:245298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op zondag 11 maart 2012, 23:08:

>
> Voorbeeld: neem paard zacht terug, weinig druk, in combinatie met zit- en
> stemhulpen. Paard krijgt hierbij 3 seconden de tijd om erop te reageren.

> om me heen zie dat mensen heel erg op dit soort probeersels van hun paard
> gaan reageren, lopen te corrigeren, dat kost onnodige tijd en energie,
> bovendien leidt het je af van waarmee je eigenlijk bezig was (en het paard
> ook, misschien was dat ook juist wel haar bedoeling. :-M ).

Héél aardig stuk van Inge Kijk even in haar blog
http://itclickswithmyhorse.blogspot.com/2012/03/waarom-r-gebruiken-bij-het-trainen.html
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: maandag 12 maart 2012, 20:1612-3-12 20:16 Nr:245324
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:245322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010
Hmm bergje in stap ! Zal ik zeker doen :-D Wordt moeilijk. En het is vrij stijl ook :-P
Naschrift (maandag 12 maart 2012, 20:29):
Stukje van Inge gelezen :D Paard zonder remmen heb ik nog niet zo lang, en clicker ik nog niet zoveel mee. Meeeeer clickeren dus. Paardje dat ik al langer heb en veel meer mee clicker snapt nieuwe dingen idd soms binnen de minuut!
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 14:5313-3-12 14:53 Nr:245364
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:245322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 12 maart 2012, 14:34:

> Héél aardig stuk van Inge Kijk even in haar blog
> http://itclickswithmyhorse.blogspot.com/2012/03/waarom-r-gebruiken-bij-het-
> trainen.html

Waar ik het in grote lijnen wel mee eens ben ook nog! $1
Waarom bekrachtigen zoveel sneller werkt dan straffen is trouwens nmm nog steeds een simpel statistisch rekensommetje dat ik tijden geleden al eens op PN gemaakt heb: omdat een beloning nu eenmaal per definitie meer informatie geeft dan een bestraffing (de bestraffing geeft info over wat ongewenst was maar géén info over wat dan wel gewenst wordt).

Wat ik mis is het vormen van concepten en dat zal ik proberen in dezelfde stijl nog maar eens een keer uit te leggen:
Stel nou dat iemand met je wil dansen terwijl je totaal niet weet wat dansen is. Dat persoon gaat aan je staan rukken grrr en trekken grrr en duwen grrr , trapt nog op je tenen ook grrr omdat je die niet snel genoeg naar de zin weg haalt... grrr terwijl die alleen maar leuk met je wil dansen. Tsja.... :-S
Hieruit blijkt dat dansen alleen maar leuk kan zijn als je éérst het concept "dansen" hebt geleerd en daarna moet je nog beter leren dansen ook (en dat is alleen maar training), maar zelfs dat leren dansen heeft dus geen enkele zin als je niet eerst dat concept machtig bent. Want, je snapt dan nog steeds niet waar het eigenlijk over gaat en beter dan het ontwijken van zoveel mogelijk aanvaringen zul je er niet in worden en leuk wordt het ook niet.
Dat is zo ongeveer wat door de bank genomen paardrijden met paarden doet.

Het helpt, als volgende stap, enorm als het concept op een aantrekkelijke manier wordt uitgelegd en begrepen, want dat leidt tot willen dansen, uitproberen en leuk vinden; als iemand je uitlegt dat je moet meedansen "anders trek ik je arm uit de kom en stamp ik nog harder op je tenen" ben ik bang dat je dansen nooit leuk gaat vinden, ook niet nadat je het in arren moede zo goed en kwaad als het ging ietwat geleerd hebt.

Analoog hieraan is mijn mening dat je paarden het wijken-voor-druk waar veel van het paardrijden op gebaseerd is als concept vooraf moet uitleggen. Dat uitleggen lijkt wel wat op hoe Parelli dat doceert (onder voorbehoud dat mijn parelli-kennis verouderd is en op de level 1 boekjes van een jaar of 5 geleden gebaseerd is) maar om zo zeker mogelijk te weten dat dit wijken-voor-druk niet als straf overkomt doen we het heel zacht, heel systematisch (want het gaat om álle mogelijkheden van het aanleggen van een zachte druk en daarvoor wijken) en consequent en bridgen het. Dit is anders dan de aparte friendly game, meer geintegreerd in de handelings sequence met als grote voordeel dat je niet achteraf je waardering duidelijk maakt maar op ieder moment kan overbrengen: "yes! dit bedoelde ik, goed gedaan!". Ik ga er uiteraard van uit dat paardlief reeds klikwijs is, want dat is de kleuterschool.

Pas als het wijken of volgen begrepen is, houdt de druk op aversief te zijn en wordt een neutrale cue, een aanwijzing zoals een aanwijzing bedoeld is. Pas dan kun je nmm met dat concept een zinnige, begrepen communicatie opbouwen die tot "paardrijden" leidt.
Nmm nog beter dan wijken-voor-druk is het op deze manier leren volgen-van-druk, zodat het contact niet ontweken wordt (wat praktisch ook niet kan als je erop zit) maar automatisch leidt tot het begrijpen van wat de peerdjeluu aanleuning noemen. Als je dat tenminste wil als rijstijl.

Het aardige aan dit verhaal is dat je er altijd mee kunt aanvangen, ook als het al te laat is, ook bij een totaal verreden paard kun je opnieuw beginnen grondig uit te leggen wat eigenlijk al die tijd de bedoeling was en dat paardrijden ook wel leuk kan zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 16:0513-3-12 16:05 Nr:245373
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:245364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Oh wat vind ik dit een goed stuk Egon.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 16:1313-3-12 16:13 Nr:245376
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:245364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :

> Het helpt, als volgende stap, enorm als het concept op een aantrekkelijke
> manier wordt uitgelegd en begrepen, want dat leidt tot willen dansen,
> uitproberen en leuk vinden; als iemand je uitlegt dat je moet meedansen

> dat dit wijken-voor-druk niet als straf overkomt doen we het heel zacht,
> heel systematisch (want het gaat om álle mogelijkheden van het aanleggen
> van een zachte druk en daarvoor wijken) en consequent en bridgen
> het.


> Het aardige aan dit verhaal is dat je er altijd mee kunt aanvangen, ook
> als het al te laat is, ook bij een totaal verreden paard kun je opnieuw
> beginnen grondig uit te leggen wat eigenlijk al die tijd de bedoeling was
> en dat paardrijden ook wel leuk kan zijn.

Helder stuk.
Wil je het nu ook eens loslaten op het 'wil-niet-stoppen'-principe?
En dan vanaf het begin. ;-)
Je leest nu onderwerp "Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact