Ben ik de enige bij wie de emoticons gewoon uit leestekens bestaan? Het leest zo kloterig. Had ik ergens iets aan- of uit moeten vinken?

Myriam schreef op donderdag 8 maart 2012, 9:30:


Ik denk dat het gedrag dan iig vanuit het zadel niet op cue staat. Thuis oefenen, maar dan wel zeer consequent zijn in gebruik van de cue, dus exact hetzelfde als ernaast en altijd dezelfde cue gebruiken. Maar dat realiseer je jezelf ook al, merk ik

Christel Provaas schreef op donderdag 8 maart 2012, 11:42:


Helemaal bovenaan in je scherm in de lichte balk staat de knop "instellingen", daar even aanvinken dat je emoticons wilt zien.

Leest anders best kloterig idd

--
Ilona

Bedankt voor de (uitgebreide!) reacties, daar hebben we wat aan!

Ik heb nog een paar aanvullende vragen:
1. Wat is bij jullie het verschil tussen vertragen en stoppen qua teugeldruk? Een klein beetje druk en iets meer druk? Of een kneepje (of 2) voor vertragen en aanhoudende druk voor stoppen?
2. Wat mij het handigst lijkt is het beginnen met stoppen op teugeldruk en daarna pas vertragen te introduceren, of heb ik dit mis? Dus: ernaast lopen en juist die druk geven waarop ik wil dat hij stopt net zolang totdat hij stopt, click en belonen. Dit dan uitbouwen naar kortere reactietijd en blijven staan. Dan in draf en galop, in verschillende situaties. Dan met andere paarden. Dan zelfde volgorde maar vanuit het zadel. En daarna het vertragen introduceren volgende dezelfde weg?
3. Kunnen we daarna het beste woorden op cue zetten die hij al kent ('ho' en 'easy') maar waar hij nog niet helemaal gewenst op reageert, of nieuwe woorden aanleren? Of maakt dit niet uit in het leerproces?

Gaelle, zo te zien is het bij jou vrij simpel gegaan, fijn om te lezen!

Angelique, zou het kunnen dat de beloning die je nu gebruikt in zijn geval niet genoeg motivatie geeft? Heb je ook die specifieke situaties geoefend maar dan ernaast en in kleine stapjes? Ik roep maar wat hoor, ben nog maar beginnen wat betreft clickeren, zoals je leest.

Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:03:


Het gaat niet om de hoeveelheid druk, maar hoe lang je die druk aanhoudt tot je de gewenste reactie krijgt. Wil je vertragen, dan houd je de druk aan tot hij vertraagt, druk eraf en meteen belonen. Wil je stoppen, dan houd je de druk aan tot hij stopt, druk eraf en meteen belonen.
Mocht het paard helemaal niet reageren, dan kun je de druk iets opvoeren.

Maar wat ik zelf erg belangrijk vind, is dat je deze vraagstellingen niet (alleen) met druk doet, maar vooral met je houding/zit en je energie, want dat is waar een paard van nature op reageert. Het mooist is als je daarmee nauwelijks tot geen druk (meer) nodig hebt. En koppel er meteen stemcommando's aan, bijv. voor vertragen hanteer ik "langzaam" en voor stoppen hanteer ik "ho". Voor het paard is dat heel duidelijk.


Je schrijft "die druk geven waarop ik wil dat hij stopt". Dat zou ik zo niet doen. Je wilt dat je paard stopt, en liever niet dat je paard op een bepaalde druk stopt. Lichaamstaal (houding en energie) + stemcommando is de basis. Mocht je wat duidelijker moeten zijn, dan kun je druk gebruiken. Maar check eerst bij jezelf of je lichaamstaal wel zegt/vraagt wat je werkelijk wilt. Als deze onduidelijk of tegenstrijdig is, dan is die druk niet fair voor het paard.


Ik zou niet "daarna" doen, maar meteen koppelen. Dat is dan 1 leerproces (leren stoppen en vertragen) in plaats van 2 leerprocessen (leren stoppen en vertragen en daarna de woordjes leren koppelen).

Ik gebruik ook 'easy' bij vertragen maar dit heb ik er niet (bewust?) getraind. Ik doe dan eigenlijk gewoon hetzelfde alleen het woordje is anders... Vind dat Peet het hier goed heeft gezegd zo

'eeaasy' werkte wel niet zo goed toen vriendinnetje dus in bos verdween en begon te roepen naar het paard waar ik op zat (of naar mij maar ik denk eerder het paard zou het eens moeten testen zonder ander paard haha...)

Bedankt Peet! Jouw uitgangspunt is dus een andere, namelijk eerst en vooral aanleren alert op zithulpen te reageren. Daar had ik nog niet direct aan gedacht. Ik denk dat het bij dit paard minder handig is dat als eerst te doen om een paar redenen: hij reageert nu beter op stem/druk dan op zithulpen (doet daar eigenlijk niks op uit) en ik denk dat je beter kan beginnen met dat wat al aanwezig is te versterken, eerst makkelijk dan moeilijk, zoiets? Daarnaast kun je je zithulpen niet aanleren vanaf de grond en dat is eigenlijk waar ik wil beginnen.
Maar het is zeker iets waar we in een later stadium aan kunnen en zullen werken!
Een andere reden waarom het zeer handig is als hij goed op een lichte teugeldruk EN op stem apart van elkaar en apart van zithulpen reageert, is dat we hem op een later moment ook voor de kar willen gaan zetten. Dus dan vallen zithulpen sowieso helemaal weg.

Peet schreef op donderdag 8 maart 2012, 17:40:


Aha, dat kan natuurlijk ook. Maar wil dat dan niet zeggen dat als het paard die (lichte) druk voelt hij nog niet weet of hij zal moeten vertragen of stoppen? M.a.w., creëer je dan niet daardoor een langere reactietijd wanneer je wilt stoppen? Of ben ik nu aan het muggenziften? Eigenlijk wil ik namelijk ho = ho (per direct) invoeren, ook voor de teugelhulpen. Maar nogal zoekende dus.


Wat is je reden om dat meteen te koppelen? 'Ho' en 'easy' kent hij wel enigszins. Aangezien we nu toch bij het begin moeten beginnen zou ik graag willen dat hij op zowel stemsignaal als lichte teugeldruk apart van elkaar reageert, zodat we het niet altijd allebei tegelijk in hoeven te zetten. Maar we kunnen natuurlijk met beide signalen tegelijk beginnen, en dat dan van elkaar loskoppelen Is misschien ook wel duidelijker voor het paard in het begin, zodat hij goed snapt wat de bedoeling is?


Nouja, ik wil eigenlijk wel dat hij op een bepaalde druk stopt, namelijk lichte druk. Moet dat dan niet het startpunt zijn? Ik ben er eigenlijk niet voor om de druk te gaan opvoeren a la Parelli aangezien hij bewezen heeft nogal wat (= understatement) druk aan te kunnen en dan nog vrolijk doorsjouwt.

Excuses voor de vele vragen! Maar ik wil gewoon een duidelijk plan maken, vooral voor onszelf zodat we stapje voor stapje aan verbetering kunnen werken. Ik ben een beetje bang als we meerdere dingen tegelijk gaan doen we op een gegeven moment niet meer precies weten wat we nou eigenlijk aan het trainen zijn en dat het resultaat daar dan ook naar zal zijn.

Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 20:56:


Zithulpen kun je zeker aanleren vanaf de grond. Denk alleen al aan je energie en ademhaling, en bijv. ook het kantelen van je bekken, het openen en sluiten van je handen en armen, je manier van kijken, dat soort dingen. Dus ik zou hier zeker in je grondwerk mee aan de slag gaan!


Dat zou ik dus niet doen, ik zou het nu al oppakken dmv grondwerk. Waarom je hulpen en je paard 'harder' maken terwijl het veel beter is om je hulpen en je paard 'zachter' te maken.


Als je bewust met je lichaamstaal werkt, met stemcommando's, dan is het verschil wel duidelijk voor het paard.
Het is ook een beetje afhankelijk van hoe 'drammerig' een paard is (en dat kan per dag of situatie verschillen). De ene keer zal hij bij een lichte druk meteen stilstaan, de andere keer zal hij bij een hogere druk niet eens willen vertragen. Ik noem maar wat.
Het is ook allemaal een wisselwerking tussen jou en je paard, en nogmaals, je lichaamstaal moet duidelijk zijn. Als jouw lichaamstaal zegt "gaan!!!", dan gaat ie, hoeveel druk hij ook krijgt. Begrijp je wat ik bedoel?
Ik zou dus echt niet gaan trainen op hoeveelheid druk.


Mijn ervaring is dat je helemaal niet hoeft los te koppelen. Het paard kent dan beide, en ze werken ook zonder elkaar.


Juist, zo weinig mogelijk druk.
Wat zou je zelf willen doen wanneer dat weinig mogelijk druk geen effect heeft dan?

Vandaag geoefend na vragen en antwoorden gelezen te hebben :)
Joya begrijpt volgens mij echt wel "halt" Ze doet het perfect - ook al op lichaamstaal als ik naast haar loop.
In het zadel:
Ze doet het ook als de motivatie groot genoeg is (dicht bij de graasplek- soms bergop) Click en belonen is onderweg als ze aan het stappen is geen voldoende motivatie. "stappen is stappen":)! Ik heb ook geprobeerd met als beloning "vrij snel weer wegstappen" na stop zodat ze weet dat ze vooruit mag. En dat dan vaak na elkaar . Ook daar is het oppassen want dat wil ze meteen al uit zichzelf doen bij stop click en beloning . Omdat ze écht wel "halt" begrijpt..en niet stopt ...denk ik dat we nog een héle weg te gaan hebben...

Myriam