Sandra van Bommel schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:03:


dat snap ik


ik snap niet hoe je dopamine en het effect ervan wil vermijden als dopamine nodig is om te leren.


dat is toch de hoofdlijn van deze hele discussie? Volgens mij is er maar 1 persoon hier die de adrenaline kick heeft aanbevolen. Ik denk dat ik niet graag zit op een paard dat zit te wachten op een adrenaline kik

joop schreef op dinsdag 6 maart 2012, 19:33:


Joop, waarom vind je het opwekken van endorfine niet wenselijk bij training?
Het is toch maar net waar je voor traint? Als ik ga hardlopen dan hoef ik tijdens het hardlopen niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon mijn uithoudingsvermogen verbeteren en als daarbij endorfines vrijkomen dan helpt dit me om mijn doel te bereiken, lijkt me.

Als ik een bosrit maak met een paard dan hoeft hij van mij niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon samen genieten en daarbij zijn uithoudingsvermogen op peil houden/verbeteren. Als daarbij endorfines vrijkomen dan is dat toch prettig voor het paard en helpt het me dit doel te bereiken, lijkt me?

Volgens mij gaan er nu 2 dingen door elkaar. Namelijk de lichamelijk arbeid op zich, en het leren van nieuwe dingen eventueel tijdens de arbeid (of niet, wanneer je je paard simpele dingen leert die niet veel lichamelijke inspanning vereisen door bijvoorbeeld clickeren).

Als je TIJDENS de lichamelijk arbeid nieuwe dingen aan wilt leren dan zal het toepassen van belonen (dopamine) het meest effectief zijn maar dan ligt de nadruk daar en minder op de lichamelijke arbeid zelf en het opbouwen van conditie/spierkracht.

Natuurlijk is het in dit verband wel goed om je te realiseren waar je mee bezig bent en waar je de nadruk op wilt leggen...

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:13:


Je begrijp mij verkeerd. Ik wil geen adrenaline in mijn paard (of beter gezegd de gevolgen van...) en endomorfine... neu, ook niet.
Dopanine natuurlijk wel. Logisch. Ik wil paarden die het leuk vinden om te leren. Ik clicker toch??? Doe ik niet voor niets.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:39:


ik vraag me af waar de populariteit van endorfines op gebaseerd is.


??


jullie kunnen ook gewoon samen een stickie roken voor vertrek


ik haal niks door elkaar. Misschien faal ik het duidelijk uit te leggen of mensen lezen tussen de regels door, dus verwijs ik maar de literatuur en onderzoeken betreffende dit onderwerp.


Nieuw: hormoon gericht trainen

Ik heb er weinig verstand van en daarom vraag ik om uitleg n.a.v. het overzicht van Inge en het onderwerp. Maar ik zal me er eens in verdiepen als ik tijd heb.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:39:

endorfine ontstaan niet tijdens een gewoon bosritje, maar wanneer je grenzen gaat overschrijden, bij zware lichamelijke arbeid.
Ik kan mij voorstellen dat je daarbij gebaat bent als je wil presteren. Dan moet je over die grenzen heen.

Ik zal dat persoonlijk echter niet voor mijn paard verkiezen, omdat ik eigenlijk niet weet of het voor een paard dezelfde kick geeft als voor de mens tijdens bv een marathon of dat het voor een paard toch anders is (grotere rol adrenaline en daardoor toch eerder vlucht/vecht modus?)

Bovendien moet je wel eerst een dier over die grenzen heen drukken om tot de aanmaak van endorfine te komen. De mens doet dat vrijwillig, omdat hij wil presteren, maar ik geloof niet dat bij een dier de wil om te presteren aanwezig is.
In hoeverre dat het dan voor een dier als aangenaam wordt ervaren.... en in verhouding staan met die kick (als die al werkelijk voor dieren aanwezig is) Ik weet het niet.

Het scheelt dat ik niets hoef te bereiken/geen resultaat hoef en kan volstaan met straks de bossen intrekken op mijn gemakkie, waarbij evengoed vetjes worden verbrand en spieren worden opgebouwd.

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:57:


Héeee dat is een goeie...*gaat meteen website opstarten voor nieuwe trainingsvorm om dollars te verdienen *

Gat in de markt

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:57:


Héeee dat is een goeie...*gaat meteen website opstarten voor nieuwe trainingsvorm om dollars te verdienen *

Gat in de markt

Sandra van Bommel schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:01:



Aha, duidelijk. Dank je.
Wat ik me nog wel afvraag is in hoeverre er dan dopamine vrijkomt tijdens die ontspannen bosrit?

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:11:


Goeie vraag. Ik kan mij voorstellen dat dat wel gebeurt als het paard het als een aangename gebeurtenis ervaart; bv lekker sjouwen door het bos, hier en daar grasje pikken, andere paarden bekijken, uitzicht genieten etc... Zal dus liggen aan de wijze waarop het wordt gereden en of het er daadwerkelijk de lol van inziet.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:01:


eerlijk gezegd: dat zou ik alleen doen als het je werkelijk interesseert. Want in feite kan je je beter verder verdiepen in trainen met positief belonen, dat is al een hele klus, maar wel 1 waar je elke dag plezier van hebt met de paarden.
Wat er allemaal in de hersenen gebeurt vind ik toevallig ook heel interessant maar ik snap helemaal dat niet iedereen zich daar in wil verdiepen. Ik vind het ook niet nuttig om op PN daarover te schrijven, er zijn vele interessante bronnen op internet. Het kwam nu toevallig zo uit omdat iemand de klok had horen luiden maar niet wist waar de klepel hangt. Echter, wat baat den uil 1 bril als hij toch niet lezen wil.

Oh, maar het interesseert mij wel. Het probleem is dat ik veel dingen interessant vind. Hoe dan ook zal het ook nog wel langskomen tijdens mijn studie (fysiotherapie).

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien 'n wil... of lezen inderdaad :)

Myriam