Nils Vellinga schreef op zondag 4 maart 2012, 22:30:


pleonasme


gemuteerde vorm van het virus, veel blijft hetzelfde maar net 1 mutatie kan andere eigenschappen geven en andere immuunreactie., maar dat hoeft niet.


van antistoffen


met westrijden, zo erg is dat niet want wedstrijden zijn voor paarden meestal geen pretje (stress, vervoer, weg van de kudde, enz)

Dank Nils en Joop! Nu is het me een stuk duidelijker

FemkeV schreef op zondag 4 maart 2012, 11:43:


Geen domme vraag. Er zijn een aantal technische redenen waarom dat zo is, het hangt van het soort ziekteverwekker af en waar de herkenning van dat virus door het afweersysteem op gebaseerd is. Bij mensen zie je precies hetzelfde, een aantal ziekten krijg je normaal gesproken maar EEN keer in je leven, doorgaans tijdens je kindertijd, en daarna ben je er levenslang immuun voor. Andere ziekten, zoals griep, kun je talloze keren opnieuw krijgen.

Vaccineren is eigenlijk hetzelfde als ziek maken. Je wordt ingespoten met de betreffende ziektemaker, alleen wordt die ziektemaker van te voren verzwakt of dood gemaakt. Ze kunnen zich niet meer goed voortplanten, dus erg ziek wordt je er niet van, maar het afweersysteem raakt in rep-en-roer, ruimt de ziekteverwekkers op, en de ervaring met de betreffende ziektemakers zorgt ervoor dat ze de volgende keer (als het een echte besmetting is) sneller worden herkend en je dus niet ziek wordt.

Dan je andere vraag, wat dat boosteren is.
Dat is simpelweg een herhaling van dezelfde procedure. Dus nogmaals de ziekteverwekkers inspuiten. De theorie is dat je lichaam dan nog beter leert om de ziekteverwekker te herkennen, en gedeeltelijk is dat ook zo.
De vraag is hoe nuttig dat is.

Om een vergelijking te maken met mensen: Normaal gesproken worden die ook niet geboosterd. Een uitzondering wordt gemaakt voor militairen die uitgezonden worden, omdat men meent dat het nadeel van nogmaals inenten opweegt tegen het veronderstelde minuscule voordeel, en militairen hebben het toch maar de ondergaan.

Dat laatste speelt natuurlijk ook bij paarden, die hebben er niks over te zeggen.

Nou even de realiteit:
Vaccinatie tegen influenza is op zichzelf al erg discutabel (net als de griepprik bij mensen) maar als je die gaat boosteren wordt het echt belachelijk. Je gaat dan een vaccinatie die toch niet eens een jaar meegaat, onnodig is, etc ook nog eens herhalen.
Omdat influenza toch al niet eens een jaar meegaat is het volslagen irrelevant of de laatste injectie 1 jaar geleden was of 10 jaar. In beide gevallen is het wat het lichaam betreft een nieuwe ziekteverwekker. Waarom je die dan na 11 maanden niet hoeft te boosteren maar na 2 jaar wel is een vraag waar niemand antwoord op kan geven, behalve dan de mensen die geld verdienen aan die regel.

Met Tetenus is het anders. Daar is tenminste nog een kans dat boosteren doet waar het voor is bedacht, alleen gaat tetanus van zichzelf al jaren mee (volgens velen zelfs levenslang) en is boosteren na een korte periode echt totaal nutteloos. Ook na lange periode is het nutteloos, omdat vaccinatie tegen tetanus eigenlijk toch al niet zo nuttig is.

Waarom niet zo nuttig:
1) Omdat tetanus alleen maar kan toeslaan bij diepe verwondingen. Tetanus is dus niet iets dat volslagen onverwacht uit de lucht kan komen vallen. Het soort verwondingen waarbij Tetanus een rol kan gaan spelen blijven meestal niet onopgemerkt.
2) Tegen Tetanus is behalve vaccinatie nog een middel actief, een serum dat direct werkt. Iedere dierenarts heeft het middel bij zich, en het kan dus prima worden gebruikt nadat het paard besmet is geraakt. Het serum werkt direct en is 6 weken werkzaam, terwijl een vaccinatie pas na 6 weken bescherming biedt. Het ligt dus voor de hand om bij een mogelijke Tetanusbesmetting beide toe te dienen, en dan is je paard alsnog prima beschermd. Zo doen ze dat bij mensen tegenwoordig ook.

Uiteindelijk zul je, net als bij mensen wordt gedaan, een afweging moeten maken tussen wel of niet preventief inenten. Bij inentingen spuit je allemaal rotzooi in het lijf (behalve de ziektemakers ook de zogenaamde drager, wat een coctail is van allerlei conserverings- en ontsmettingsmiddelen, middelen die moeten zorgen voor de juiste pH, viscositeit, zoutbalans, etc.) Als de ziekte, of de kans die te krijgen, niet zo ernstig is, of de vaccinatie niet langdurig of in alle gevallen werkt, wordt er over het algemeen besloten om niet te vaccineren.

Voor onze paarden geldt dat we ze niet meer inenten. De veulens hebben hun initiele vaccinatie plus booster gehad, en voor de rest van hun leven vertrouwen we op de langdurige werking van Tetanus, en onze oplettendheid waardoor we bij ernstige verwonding alsnog een serum tegen Tetanus kunnen laten toedienen.

Maar iedereen moet, net als bij de griepprik, zelf maar de afweging maken of ie de voordelen tegen de nadelen vind opwegen.

Frans

Ik ben verder niet bijgelezen hoor... Maar dit kwam ik tegen:

Om een vergelijking te maken met mensen: Normaal gesproken worden die ook niet geboosterd. Een uitzondering wordt gemaakt voor militairen die uitgezonden worden, omdat men meent dat het nadeel van nogmaals inenten opweegt tegen het veronderstelde minuscule voordeel, en militairen hebben het toch maar de ondergaan.

Maar ik de vaccinatie tegen hepatitis B niet ook een soort van boosteren?

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2012, 13:53:



Bij mensen wordt wel degelijk geboosterd. De DKTP enting wordt deels herhaald en ook nog enkele jaren later maar dan als DTP.

Verder komt Tetanus niet alleen voor bij zichtbaren diepe wonden. In het verleden zijn wij een veulen aan Tetanus verloren waarbij we nooit het wondje hebben kunnen vinden waar het veulen ziek van geworden is.

Je bent niet verantwoordelijk voor het hoofd dat je
kreeg, wel voor het gezicht dat je trekt

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2012, 13:53:


juist wel. Bij mensen in de luxueuze westerse landen zal een onopgemerkte wond misschien niet zo gauw voorkomen (elke dag douchen bv is een echte luxe gewoonte) maar bij dieren en mensen in arme(re) landen, waar veel kinderen en volwassenen leven in minder makkelijke omstandigeheden wordt zo'n tetanus risico wond niet zo gauw opgemerkt. Juist daarom komen er in arme landen nog veel gevallen van tetanus voor. Trouwens, hier op het FR platteland ook. (hier zijn ook nog mensen die 2x per jaar douchen )

Een ogenschijnlijk oppervlakkige wond kan overigens een diepere wond camoufleren.


het gevaar is dan weer dat de sporen waarschijnlijk wel lange tijd, zelfs maanden, in een diepe wond kunnen zitten voordat de kolonie gevormd wordt. De eerste verschijnselen van tetanus kunnen dan nog verward met griep.


In principe ben ik het hier helemaal mee eens. Niet iedereen is in staat alle relevante informatie bij elkaar te vinden en te interpreteren. Zelfs artsen en DA's zijn niet altijd op de hoogte van de ins en outs van vaccinaties.
Ik ben toch voorstander van op z'n minst basisvaccinatie, mede omdat ik wel gevallen van tetanus en ook bv hondsdolheid bij mensen heb gezien, ik kan je verzekeren, dat is verschrikkelijk.

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2012, 13:53:

[knip - heel verhaal van Frans waar ik een korte aanvulling op heb met directe betrekking op je vraag]

Bij veel entingen weten we helemaal niet hoelang die werkzaam zijn. Dat weten we alleen bij de niet zo lang werkende (omdat daarbij vastgesteld is dat het na x tijd NIET meer werkt!) omdat die kennis afhankelijk is van onderzoek en controle en dus van TIJD. En tijd is geld.
Er wordt dus slechts een gecontroleerde werkingsduur aangegeven, terwijl dat niets zegt over de werkelijke mate van werkingsduur. Daarnaast is de mate van werkzaamheid ook nog maximaal van 0-100% uiteenlopend.

FemkeV schreef op vrijdag 2 maart 2012, 19:14:


Inmiddels zijn er zoveel antwoorden gekomen waar je vast wat aan hebt.
Maar wat ik me nog afvraag; hoe kan het dat jouw paard om volledig beschermd te zijn na 21/60 dagen weer geënt zou moeten worden tegen Influenza. Da's tussen de 3 weken en 2 maanden.

Rubio die nog nooit vanzenleven een enting gehad heeft was daarentegen al OK na één Rhino/Influenza enting. Tetanus niet, die krijgt hij in 3 keren.

Waardoor dit verschil? Nederland - België?????

Spirithorses schreef :


Ik hoor nu overigens ook dat de Tetanus basisenting al in twee keren volstaat. Er is bij ons enige verwarring hierover want ik weet niet beter dat hij is 3 keren gegeven moet worden (maand 1, maand 2 en 6 maand na 2) , wie kan uitsluitsel geven? Ik kan mijn DA niet bellen, die is net geopereerd.

Volgens mij zijn de basisentingen voor zowel influenza en tetanus na twee keer klaar.
Dus twee achter elkaar als basis, booster, en daarna regelmaat (bv 1x/jaar voor influenza, 1x/2jaar voor tentanus).

@Frans, dank voor het uitgebreide antwoord! Het blijft inderdaad een overweging, maar nu snap ik tenminste waar het om draait. Zomaar hup opnieuw een enting erin omdat het altijd al zo gaat, dat doe ik liever niet. Maar de opmerking van mijn DA, dat de enting die ik in februari liet doen geen enkele nut heeft als ik het niet nog een keer herhaal binnen 90 dagen lijkt mij dus ook overtrokken.

Dan kom ik bij de volgende vraag: waarom werkt deze enting nu maar maximaal 3 maanden ipv 8? Als ik nu Frans' antwoord goed vertaal is de eerste enting wel degelijk werkzaam, en verloopt ie echt niet zomaar binnen 3 maanden. Er word alleen geboosterd voor maximale zekerheid, omdat er in de afgelopen jaren vanalles veranderd kan zijn in de influenza typen en dat moet nu extra ondervangen worden door de tweede enting, hoewel je je af kan vragen in hoeverre dat echt effect heeft.

@Egon, precies, dat was dus ook mijn idee! Ik kan me gewoon niet voorstellen dat zo'n enting 'weet' dat het nu een jaar geleden is, en hup ineens niet meer werkt. Die 1 jaar is dus een soort maximale veiligheid.

@Pien, Ja, dat is een heel goede vraag (betreft influenza/rhino)! Misschien dat ze er in NL een soort maximaal veiligheidsbeleid op nahouden en maar het zekere voor het onzekere nemen (wedstrijdregelementen oid?) Ik ben ook wel erg benieuwd naar het antwoord van jullie DA, dus als je die hebt, ik lees het graag.

@Merel, mijn paard heeft netjes alle basisentingen plus booster gehad toen hij veulen was, en daarna ook elk jaar geent. Daarom vond ik het ook zo typisch dat die booster weer moest, maar inmiddels begrijp ik het een stuk beter.

Juist wel, vind ik ook. Het gaat om kleinere diepe wonden dan... 2 jaar geleden kwam m'n paard aanlopen met een oude, verroeste vijl (rattenstaart heet zoiets dacht ik) recht in z'n borst gestoken. Die had in zand liggen rollen waar dat ding blijkbaar in begraven lag. De vijl bungelde tussen z'n voorbenen, zag 'm nog net hangen in de schemering. Toen ik die eruit trok was de wond zowat niet meer zichtbaar, terwijl ik wist waar die zat. Een 1,5cm diep gat! Na te meten aan het bloed op de punt van de vijl. Tja, als die vijl er niet in was blijven hangen (of hij weer was gaan liggen...). Juist kleine diepe wonden zie je echt niet op een beest met haar. Een groot open gat wel.
Ik ent alleen preventief tegen tetanus.