FemkeV schreef op vrijdag 2 maart 2012, 19:14:


Volslagen nonsens. Begrijp me niet verkeerd, het is een regel die ze bedacht hebben om aan wedstrijden enzo mee te mogen doen, maar behalve dit bureaucratische doel dient het geen medisch doel.

Influenza is na 8 maanden redelijk uitgewerkt, tetanus werkt veel langer dan 1 jaar. Die regel van "elk jaar enten" is nergens op gebaseerd behalve dan op de kalender, lekker gemakkelijk. Ben je daaroverheen dan moet je ineens boosteren.

Boosteren is iets dat je maar eenmalig doet, daarna nooit meer, of er moet meer dan 10 jaar of zo tussenzitten en zelfs dan is het een discutabele stelling. Bij mensen doen ze ook niet aan boosteren, tenzij je militair bent of zo (of inmiddels ook al niet meer, het is al lang geleden dat ik daar 3 weken verplicht was voordat ze me eruit gooiden).

Influenza is grote kolder, onze paarden zijn daar al 10 jaar of zo niet meer tegen ingeent, dat is net zoiets als de griepprik. Werkt maar even, in slechts een deel van de situaties, en weegt eigenlijk niet op tegen de nadelen, behalve wanneer je in een risicogroep zit.

Frans

Frans misschien moet je je argumentatie van influenza en tetanus eens bij elkaar harken en een pagina er van maken bij 'kennis'.
Er zijn best heel veel mensen die er op zoeken op internet en dan welliswaar op het forum uitkomen, maar dat is toch minder duidelijk. De info staat enigszins verspreid.

Mijn weidegenote, die eerst vrij tradi was, vroeg al heel angstig of in onze paddock paradise enten verplicht was, want haar paard werd altijd zo ziek van inentingen. Als mensen met twijfels over enten gaan zoeken is het denk ik fijn als ze hier op een duidelijke pagina uitkomen en mensen bevestigingen kunnen krijgen bij de instinctieve vraagtekens die ze hebben. (Ook ik kwam hier ooit zo terecht, omdat ik de enige was op stal die geen dekens gebruikte maar niet kon beargumenteren waarom, behalve dan dat we het vroeger ook niet deden en het altijd goed ging. Als je dan staat tegenover stallen vol mensen die beweren dat je paard met zweet ziek wordt bla bla, dan kun je onnodig onzeker gemaakt worden)

Alles wat hier staat zie je vroeg of laat ergens anders zo maar ineens opduiken alsof ze zelf het warme water hebben uitgevonden ; pavo en GD ineens dikke praatjes over insulineresitentie en fructaan in gras. Heel NL heeft nu dankzij deze site ooit weleens gehoord in elk geval dat het toch niet de eiwitten waren. Bit, Ros, Cap hebben er allemaal over geschreven.

Wie weet dat ooit door het doorsijpelen in inslijpen van informatie hiervandaan het als normaal beschouwd gaat worden dat je wedstrijden kunt rijden zonder nutteloze injecties.

Arabesk schreef op vrijdag 2 maart 2012, 21:07:


Yep, goed idee!


Moet wel kunnen eigenlijk.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 maart 2012, 19:58:


De regel is - in de oudheid - wellicht niet bedacht Om wedstrijden te kunnen rijden, maar zeker bureaucratisch, dat de achterhaalde onzin in stand word gehouden.


De influenza kan je ook apart krijgen, zonder Tetanus dus. Is al 1 belasting voor het lichaam minder. En je DA hoeft daar helemaal geen moeite voor te doen. binnen 2 dagen heeft ie het in huis. Laat je niet afschepen met "dan zit ie met de rest" want je ben absoluut niet de enige die enkel Influenza wil enten.


IK, als mensch, hoefde ook geen Tetanus-booster te krijgen omdat het slechts 5 jaar geleden was dat ik de laatste injectie had gekregen. En ik loop evenveel risico op tetanus als mijn paarden. In feite, (denk ik)(veronderstelling), staan wij, buiten mens en buiten paard, constant bloot aan deze bacterie(?) en hebben daarmee ook constant anti-lichamen in ons gestel.


Mee eens

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 maart 2012, 1:21:


Mijn da gaf aan dat dit kon en vond het heel goed dat ik geen 'extra's' wilde enten.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 maart 2012, 1:21:


eheheh, loop jij ook 24/7 buiten?


het gaat niet om de bacterie maar om het gif dat de bacterie produceert. De vaccinatie zorgt dat je antistoffen tegen het gif maakt. De bacterie komt in de natuur veel voor net als veel andere soorten maar het is niet zo dat je lichaam antistoffen tegen al die bacterien maakt, ze zitten niet in je lijf (gelukkig want idg zou je dan tetanus hebben)

joop schreef op zaterdag 3 maart 2012, 10:36:


En ik denken dat IK een muggenzifter ben
Zonder de tetanus bacterie ook geen tetanus gif, toch?
Bij de vaccinatie ga je van de veronderstelling uit dat je nog niet in aanraking ben gekomen met dat gif. In een "steriele" omgeving als onze woning of misschien wel de stal, is de kans op aanraking zeer klein, als ook het binnen dringen via diepere verwondingen. In de wei daar in tegen, is die kans vele malen groter.
Mijn veronderstelling is, doordat wij- en buiten-paard "regelmatig" met deze bacterie in aanraking komen (en het gif dat ze produceren/veroorzaken) de anti-lichamen in stand houden. "Wij" daar mee een betere weerstand hebben.

Jaja, ik weet het, de tetanus slaat voornamelijk toe in diepe verwondingen, waar ze afgesloten van zuurstof, best floreert.
Maar waarom zou die het bij minder diepe verwondingen, toch niet op zijn minst "proberen"? De Tetanus bacterie word gif - nog in een kleine hoeveelheid, omdat de omgeving niet ideaal is - en de anti-lichamen geactiveerd. Door de gering hoeveelheid gif en de adequate afweer, hebben/tonen wij/de paarden geen uiterlijke hinder of nadelige gevolgen. Misschien is dat soms wel de oorzaak, dat we ons iets "minder" voelen?

Ga ik de mist in?

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Dank voor jullie reacties. Gisteravond ben ik nog even verder gaan lezen en iemand haalde als reden aan dat het paardenlichaam na meer dan een jaar de entstoffen niet meer 'herkent' en dat je daarom opnieuw moet boosteren. Op mij kwam het meer over als een mooie inkomstenbron voor de DA... Ik twijfel nu ook erg of influenza uberhaupt zin heeft. Afgaande op het bloedonderzoek zou je er een virus uit kunnen halen, maar welke dat is en of het zo is, is niet helemaal duidelijk. Ga het nog eens goed overwegen

Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 maart 2012, 11:45:


muggeziften? het gaat erom dat een ziekte als tetanus niet veroorzaakt wordt door een bacterie maar door een stof die de bacterie produceert, een essentieel verschil.


juist, maar verder klopt er niks van je redenatie. Je maakt geen antistoffen tegen bacterien (of gifstoffen) als je het niet nodig is omdat ze misschien wel in je achtertuin rondhangen maar niet in je lichaam en dan zelfs niet in je lichaam op die plaats waar ze ziekte veroorzaken. BV de bekende E coli bevindt zich in grote aantallen in je darmen en doet daar nuttig werk. Komt deze bacterie in je blaas terecht heb je een blaasontsteking.

De sporenvormende tetanus bacterie Clostridium tetani is op zich onschuldig en kan oa in de darmen van een paard leven zonder dat dat problemen oplevert. Komen de sporen via een diepe wond op een zuurstofarme plek terecht ontstaat er een kolonie bacterien die gif produceert.


je komt helemaal niet met het gif in aanraking zolang er geen bacterien aanwezig zijn.


Die veronderstelling klopt niet.


onzin


heel mistig ja

joop schreef op zaterdag 3 maart 2012, 18:02:


Nee? die stof ligt niet op de wei ofzo, die word in de wonde geproduceerd door betreffende bacterie, die als spore wél in de wei voor komen.

Dat had ik ook gelezen


In "onze" omgeving met paarden, zijn we omgeven met deze bacterie. Waarom zou ik er dan niet mee in aanraking komen? Een kleine wonde, veroorzaakt door een oude tak met dorens van een braamstruik, is voldoende om de bacterie/(of spore er van) op de "juiste" plaats te krijgen?


Daarmee overtuig je niemand

Waarom?
Er word algemeen gesteld dat we tenminste 5 jaar "beschermd" zijn *ná* een adequate basis enting. Ja?
Waaruit bestaat die "bescherming" dan? Hoe voltrekt het zich? En waarom zou ons lichaam niet opnieuw antilichamen gaan produceren, op het moment dat we (binnen de beschermende tijd (4 jaar na dato?) geconfronteerd worden met het gif van de Tetanus bacterie? en zo opnieuw, voldoende antilichamen in ons lijf voor de volgende 5 jaar?


Ik vind mijn interpretatie heel goed aansluiten bij de gevallen, dat er ná 20 jaar (ná adequate basis enting), nog antilichamen zijn gevonden bij mens en paard. Dat dit mogelijk werd, doordat betreffend mens of paard "stiekem" tussentijds besmet is geweest en zo de afweer in stand heeft gehouden.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 maart 2012, 21:32:


niet met het gif Nils, wel met de bacterie maar daar gaat het niet om, het gaat erom dat je er niet tegen kan als het gif in je lichaam wordt geproduceerd


Omdat het gif dan ingespoten wordt kan je antistoffen produceren. Het immuunsysteem blijft niet eindeloos alert, en na een paar jaar verminderd waarschijnlijk de anti tetanus alertheid van het systeem. Waarom waarschijnlijk: in feite weet men nog niet hoe lang precies de bescherming werkt, en gaat men uit van termijnen waarvan men denkt dat die in ieder geval zekerheid bieden. In de praktijk zien we dat de termijnen steeds worden verlengd en men vermoedt zelfs dat de basisenting voldoende bescherming biedt voor de rest van je leven.


zo werkt het toch niet in de wetenschap. Een hypothese is interessant maar nu verder met de bewijzen. Stel nu dat je bewijst dat er gevallen zijn van mensen die nooit zijn geent en dat die toch antistoffen tegen tetanus gif in hun lichaam hebben, dan heb je er niet veel aan, want in de praktijk vertrouwt de mens toch liever op de zekerheid van een vaccin.


veel waarschijnlijker is dat het lichaam in staat is met de basisenting voor de rest van je leven voldoende antistoffen opbouwt tegen het tetanusgif.

Domme vraag misschien, maar waarom is een tetanus enting vele jaren werkzaam en een influenza enting maximaal een jaar? Ik blijf dat toch niet begrijpen

FemkeV schreef op zondag 4 maart 2012, 11:43:


omdat het tetanus gif niet verandert zijn de antistoffen altijd effectief. Virussen die griep veroozaken veranderen (muteren) zo snel dat vaccinatie bijna nooit werkt, zelfs niet een jaar. Er zijn enorm veel verschillende virussen die griep veroorzaken.

Dankje Joop, dat verklaart het inderdaad. Maar het opnieuw laten basisenten vind ik nog steeds vreemd in dit geval. Heeft het er werkelijk mee te maken dat de entstoffen door het paardenlichaam niet meer herkend worden, en dat je daarom twee keer vlak achter elkaar moet enten? Ik kan nog steeds nergens de verklaring hiervoor vinden, buiten het feit dat het ooit zo is bedacht en dat iedereen het maar volgt.