Christel Provaas schreef op vrijdag 24 februari 2012, 12:13:


Zeker nog nooit op een hengst gezeten?
Het is zeker 1 van die dingen waarom ik hengsten zoveel makkelijker en leuker vind (even afgezien van meer of minder aanleg hebben). En dat is natuurlijk ook deel van mijn eigen gemakszucht; ik voel geen behoefte een dier iets moeizaam aan te leren wat een ander dier zomaar uit zichzelf doet en wat ik op dat moment alleen nog maar aan een stimulus hoef te associëren.

Ik zou me dan weer afvragen waarom een paard meer bespiering heeft aan de achterkant terwijl het dier volgens zeggen, van nature op de voorhand loopt.


Ik denk niet dat het schadelijk is voor een paard om op de voorhand te lopen, zolang dit afgewisseld wordt en dit wordt door het dier in zijn natuurlijke omgeving (dus zonder ruiter op zijn rug) constant gedaan. Wij als ruiter zorgen voor de onbalans.Dus het is zeer onlogisch om alleen maar op de voorhand te lopen.

Als je puur naar de anatomie van een paard kijkt zie je dat het onnatuurlijk is om volledig op de voorhand te lopen. Ik denk dat als je wettenschappelijk ondersteundende informatie hierover wilt hebben er hier op het forum iemand zal moeten reageren die studie heeft gedaan naar de anatomie van een paard.

- ik zou zeggen stuur eens een e-mail naar de faculteit diergeneeskunde in Utrecht...-

A journey of a thousand miles, begins with a
single step...

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 24 februari 2012, 12:00:


Dit is iets wat door iedereen maar nagepraat wordt.
Een paard loopt van nature (en in vrijheid) nièt op de voorhand.

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 18:31:


ehhee, grazen toch lopend op de voorhand, en dat doen ze 15 tot 17 uur per dag. Grazen is de meest natuurlijke bezigheid voor een paard. Trouwens als ze lopen te kuieren heb ik nooit idee dat er enige sprake is van verzamelen.

nescio schreef op vrijdag 24 februari 2012, 18:26:


misschien een goed idee. Wellicht kunnen ze doorverwijzen?

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 18:31:


Tja... uhm.... ik moet toegeven dat inderdaad door dressuurmensen wordt gezegd dat een paard van nature 3/5 op de voorhand draagt en 2/5 op de achterhand draagt (vergelijk 60/40% wordt ook genoemd)
Ik meen dat ik daar ooit een onderbouwing van heb gelezen, maar weet niet meer waar

Maar als dat niet zo zou zijn, dan zouden alle oefeningen gebaseerd op het naar achteren brengen van het gewicht toch geen zin hebben, lijkt me?

Dus op zich klinkt het niet onlogisch dat het paard van nature de voorhand meer belast dan de achterhand. Dit schijnt overigens bij koudbloeden nog meer een rol te spelen, maar ook daarvoor heb ik momenteel geen onderbouwing.

Jij wel voor het tegendeel?

joop schreef op vrijdag 24 februari 2012, 19:00:


Welnee, tuurlijk niet. GeOH allemaal maar buitengewoon hardnekkig.
De "ouderwetsere" uitleg is veel beter:
dat de twee voorbenen ondersteunend zijn terwijl de achterbenen stuwend werken. 2/3 van het lichaamsgewicht staat op de voorbenen.
Als je erop gaat zitten doe je niet veel aan het zwaartepunt of evenwicht, want dat staat op het steunvlak gevormd door die 4 benen; om daar echt wat mee te doen zul je je buiten dat steunvlak moeten begeven en vandaar dus dat de hals/hoofd richtingevend zijn.
Dat het hele dressuurgedoe m.b.t. zwaartepunt en "op de achterhand" lopen nonsens is, is al bijna een eeuw geleden getest en aangetoond.

'Op de voorhand lopen' en 'de voorhand draagt meer lichaamsgewicht dan de achterhand' zijn twee verschillende dingen.

Een paard loopt op de voorhand wanneer hij de voorbenen te lang laat staan (achter z'n zwaartepunt) en de achterbenen te laat of te kort onderzet (ook te ver achter het zwaartepunt).
Wanneer je een paard in vrijheid ziet lopen, dan zie je dit nauwelijks tot niet.
Pas wanneer de mens zich ermee gaat bemoeien, door er op te gaan zitten, met (hulp)teugels in de weer te gaan, kortom alles waarmee je het paard belemmert en uit z'n balans haalt, is een paard (noodgedwongen) geneigd op de voorhand te gaan lopen.

Maakt dit 't meer duidelijk?

joop schreef op vrijdag 24 februari 2012, 19:00:


Grazen is lopen met het hoofd naar beneden. Dat is niet op de voorhand lopen.

Dressuurprikkers denken dan ook 'zolang ik het hoofd van mijn paard maar in de krul trek, istie van de voorhand af' en bij ieder paard dat ze heerlijk ontspannen zien stofzuigeren, vinden ze 'op de voorhand lopen'.
Ze weten werkelijk niet waar ze het over hebben, wat een lariekoek.

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 19:45:


Kkk .... maar dan is je paard toch onregelmatig aan het lopen?
Komt voor, vooral bij ijscoos e.a. gangenpaarden en is niet de bedoeling maar ik heb dat nooit bij dressuurders opgemerkt (je hoort het veel beter dan dat je het ziet) terwijl die juist het hardst er over klagen.


Niet echt dus.

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2012, 20:41:


Nee hoor.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:51:

Inderdaad nogal subjectief, excuus . Maar kan het niet heel precies omschrijven, komt het tijdens training in die mate en tijdsduur van spelen / vechten lijkt mij er niets mis mee. Lijkt mij, dus wederom heel subjectief, sorry!

Paddy loopt uit eigen beweging vaak verzameld. Rent Murphy als een bezetene uitgestrekt het veld rond, komt Paddy erachteraan als waande hij zich een Weense hengst. Doe ik niks voor. Tijdens clicker spelletjes (alles zonder fysieke invloed van mij uit) gaat ook vaak automatisch de achterpartij eronder en de neus rond de loodlijn. Of het de gezondheid speciaal ten goede komt zou ik niet weten, maar hij lijkt dit leuk of fijn te vinden. .

En dat is alles wat ik wilde zeggen, op die manier lijkt me het weinig kwaad kunnen .

Ben het met Christel trouwens eens dat bij het paard op de foto's in het onderzoek alleen maar afbuiging te zien is, lijkt mij dat dat nooit gezond kan zijn.

Egon, ter verduidelijking:

http://www.klassiekedressuur.com/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fin_de_voorhand_foto.jpg&md5=53a0f23c8209888d2ec3d688044c7023d80e65d2¶meters[0]=YTo0OntzOjU6IndpZHRoIjtzOjQ6IjgwMG0iO3M6NjoiaGVpZ2h0IjtzOjQ6IjYw¶meters[1]=MG0iO3M6NzoiYm9keVRhZyI7czo0MToiPGJvZHkgc3R5bGU9Im1hcmdpbjowOyBi¶meters[2]=YWNrZ3JvdW5kOiNmZmY7Ij4iO3M6NDoid3JhcCI7czozNzoiPGEgaHJlZj0iamF2¶meters[3]=YXNjcmlwdDpjbG9zZSgpOyI%2BIHwgPC9hPiI7fQ%3D%3D

Mandyc schreef op vrijdag 24 februari 2012, 11:47:
knip

knip
Ik wil niet vervelend zijn, maar ik zie hier boven geen enkel antwoord? Ik zeg, hoe goed je paard zich bij training voelt hangt ervan op welke manier er getraind word, en u komt terug met, bij sporten / trainen voelt het paard zich goed.
Adrenaline is géén feel good hormoon. Misschien zou je het eerder gegeven linkje ook interessant vinden? http://www.theequineindependent.com/home/?p=234


Ja, maar hóé ga je dan met je paard om? Wat is goed trainen volgens jou?
Je van jezelf bewust zijn en in balans zijn betekend toch niet automatisch dat je de meest geweldige trainer bent? Die snap ik even niet?

Verder sluit ik me bij de uitstekende reacties van Sandra en Joop aan.

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 21:16:


Sorry maar het plaatje helpt mij ook niet. Ik citeer jouw eerdere post even terug:

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 19:45:

Ik heb 1 en ander vet gemaakt; ,daarmee heb je het toch over tijd en te lang t.o.v. te kort veroorzaakt toch onregelmatige gang?