e m kraak schreef op maandag 6 februari 2012, 23:42:


Ik doe daar ook niet aan mee, heb niet eens een account op die dingen. Ik vind dat Big Brother gedoe ook niks.

Google is bijvoorbeeld helemaal informatie-geil. Ze rijden rond met auto's en maken foto's van je huis, slaan terwijl ze er toch zijn ook gelijk even de gegevens van je draadloze netwerk op, ze bewaren al je zoekwoorden van de zoek-site, en als je maar gek genoeg bent geef je ze ook nog je vertrouwelijke email (Gmail) en je persoonlijke agenda.

Via de email kunnen ze zien wat je hebt gekocht, via de agenda kunnen ze zien wanneer je niet thuis bent, en via hun fotootjes kunnen ze zien hoe ze het beste kunnen inbreken. Google zelf (wie is dat eigenlijk) zal niet zelf komen inbreken maar misschien wel een corrupte werknemer of een hacker die daar gewoon de gegevens van jat. En vergeet ook niet de overheid die graag mee wil roeren in de data-pot. Het staat mij dus ook niet totaal aan.

Hitler had ook nooit 6 miljoen Joden kunnen doden als onze eigen overheid niet al jarenlang ijverig van iedereen de afstamming en geloofsovertuiging had bijgehouden. Wie dacht er nou aan dat die gegevens ooit op een verkeerde manier zouden worden gebruikt? We hebben er weinig van geleerd lijkt het...

Dit alles even ter verduidelijking dat ik jouw bezwaren begrijp en en we grotendeels op 1 lijn zitten.
Tot zover mijn sympathien met jouw bezwaren.

Waar we het nu over hebben is dat we hier met zijn allen berichten schrijven die we graag aan de buitenwereld tonen. Als dat laatste niet klopt dan kun je beter communiceren per email, dan luistert tenminste alleen de provider en de overheid mee, plus nog een zootje tussenstations. Dat valt dan nog mee.
Maar dit is een openbaar forum, zonder toegangscontrole voor het lezen, waar Google zo nu en dan langs komt om alles door de zoeken en verder openbaar te maken, en waarvan we het prachtig vinden als mensen uit eigen initiatief interessante berichten doorlinken op bokt of andere forums en er verder over praten.
Geheel in die laatste context zie ik het als een voordeel dat we het mensen nog gemakkelijker maken om al die moeite die we hebben gedaan om paardse zaken uit te leggen verder te verspreiden. Al die data zijn allang in handen van Google, maar het is fijn als we daar ook nog eens wat van terug zien in de vorm van verdere publiciteit van al die waardevolle gegevens.


Dat is altijd al zo geweest dat mensen een URL neer konden zetten, of zelfs de complete inhoud van een bericht. Er is nu alleen een knopje voor. En daarmee wordt er geen enkele data vrijgegeven die niet toch al lang in de openbaarheid was.


Ik kan gemakkelijk aan ieders profiel een keuzevakje toevoegen waarmee je kunt aangeven dat je niet wilt dat er social-media buttons onder je bericht komen. Als dat soort schijnveiligheden je kunnen bekoren dan maken we dat, het is een relatief kleine moeite. Hoewel ik me dan wel weer afvraag waar we nou al die berichten voor schrijven...

Zijn er nog meer mensen die social-media buttons niet leuk vinden? Ik hoor graag meningen...

Frans

Frans Veldman schreef :


Voor mij hoeft het ook niet hoor. Ik word niet graag gelinkt aan vanalles. Ik heb wel een FB account maar ik bepaal zelf wie daar mijn vrienden worden. Voor de rest ben ik nergens op en dat mag wat mij betreft zo blijven.

Spirithorses schreef op dinsdag 7 februari 2012, 0:29:


Ehm, typ eens iets in op google, dan kom je ook direct op, bijvoorbeeld, jouw berichten hier op het forum, hoor..... Maakt helemaal geen verschil voor wat betreft privacy.
--
Ilona

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 februari 2012, 0:20:

Frans, als ik je zo lees snap je mij helemaal.
Inderdaad, ik heb geen "google account", geen joetjoeb meer (als ik zo nodig nog eens een filmpje wil delen zet ik het wel op mijn eigen webruimte of elders) en tegen de "sociale media" heb ik precies die bezwaren die je aangeeft.
Zoals internet nu snel dreigt te worden (al is) loont het te surfen via anon proxy's en je mails met pgp goed te versleutelen (streng verboden in o.a. godbetert Frankrijk! libertée, egalite... m'n neus). We hoeven niet aan China en zogenaamd terroristische arabisch-achtige staten te denken om het internet terrorisme dat komen gaat te vrezen. Als ze hun zin hadden gekregen stond de U.S. of A. qua censuur al aan top en NL staat al 10-tallen jaren met stip als dubieus mensenrechtenland bij Amnesty genoteerd.

Ik heb er uiteraard geen probleem mee als jij je website en forum vernieuwd, maar maak dan aub een nieuwe start waarin je zoveel als je maar wil laagdrempelige gegevensvergaring door nmm dubieuze derde firma's aanmoedigt (betalen ze soms dik voor het maken van die knoppies waar zoveel aan verdiend wordt? Nee? Opzouten dan!) maar waarin ik niet met terugwerkende kracht mee doe.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 7 februari 2012, 0:38:


Ik heb daarjuist "iets" in de zoekbalk getiept en kwam daarmee niet op PN en al helemaal niet op de berichten van Pien, maar wel nl.wikipedia.org/wiki/Iets
Het verschil is dus dat je dan eerst moet weten hoe je je zoekquery moet opstellen en dat ook nog eens zelf moet doen.

Er zitten grote statistische verschillen in de gegevensvergaringen waar we het nu over hebben. Daarom willen ze het zo graag... en krijgen het allemaal ook nog eens zomaar gratis in de schoot. Ik denk dat heel veel mensen heel veel spijt gaan krijgen.

@Pien: als je wist hoeveel spyware er achter jouw FB accnt zit schrik je je wezenloos.

e m kraak schreef op dinsdag 7 februari 2012, 0:51:


facebook weet heel goed hoe ze zoekqueries moeten opstellen, daar hebben ze jou niet voor nodig.


Jamaar, ze hebben dit toch allemaal al! Iedere dag komen er talloze zoekmachines het forum afspeuren! Ik schat dat zo ongeveer het halve dataverkeer hier opgaat aan onuitgenodigde zoekmachines.
Al zou ik nu alle schijven enzo hier in de kachel gooien, dan nog zal alles wat hier ooit is geschreven tot in lengte van dagen op het internet blijven rondzwerven. Welkom op internet!

Ik zou het helemaal met je eens zijn als het hier ging om nieuwe informatie, of vertrouwelijke informatie. Maar alles wat we hier schrijven is toch al niet vertrouwelijk (of je bent heel dom bezig) en zo openbaar als het maar zijn kan.

Het is zo ongeveer hetzelfde als iets in de krant schrijven, en het dan proberen weg te houden voor de belastingdienst. Het is onzin en het gaat je niet lukken.

Maar enfin, ik heb bij de instellingen een hokje erbij gemaakt waarmee je de 'Deel-knoppen' onderaan al jouw berichten kunt uitzetten. Dan kunnen ze niet meer jouw berichten doorlinken. Zie het als een vorm van protest. Als iedereen het uitzet zijn er bij niemand nog deel-knoppen meer. Dan schrijven we met zijn allen verder op een hartstikke openbaar forum in de ijdele hoop dat facebook nooit onze berichtjes zal ontdekken.

Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 februari 2012, 1:32:


Als ze alles toch al hebben, moet je toch eens proberen te bedenken waarom het functioneren van de ontdekking van die "social networking apps" zo waardevol gevonden wordt.


Dat valt toch eigenlijk wel een beetje tegen (of mee). Tot in lengte van dagen wellicht maar niet tot in lengte van jaren. Met een jaar of 10 is het echt wel zo ongeveer bekeken met de duurzaamheid, meestal veel sneller.

[knip]

Mijn dank. Voorlopig aanvaardbaar compromis. Ik heb ze al onzichtbaar gemaakt. Het had nog mooier geweest als degenen die het willen ze kunnen aanzetten in plaats van dat je ze moet uitzetten


Zoals de kaarten liggen hebben FB c.s. daar geen interesse voor want dat staat al jaren op google. Maar probeer eens iets op PN forum terug te zoeken... doe je dat wel eens?
Ik, en ik niet alleen, vind het een ramp. Het beste werkt inderdaad nog via google, maar moeizaam blijft het want ook google heeft blijkbaar grote moeite wijs te worden uit de ondertussen bijna 250000 berichtjes op PN (even aangenomen dat er geen geheime workflows ingesteld zijn die je niet geven wat je zoekt)

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 7 februari 2012, 0:38:


Precies. En dat lijkt mij wel voldoende zo.
Want je weet dat wanneer je op I net gaat de hele wereld kan meelezen.
Dus is het wellicht ook handig dat je daar rekening mee houdt bij het plaatsen van foto's en berichten.

e m kraak schreef :


Ow dat zal best, maar ik heb er verder geen last van.
Da's nou eenmaal het risico van Internet, toch?!
Voor de rest open ik alleen wat ik wíl openen.

Ik heb de knopjes uitgezet.
Ben zelf niet actief op dat soort social media, heb ooit heel kort een hyves account gehad, maar zag daar totaal het nut niet van.
Het lijkt me duidelijk dat info vanaf een openbaar forum als PN is door te geven en op te zoeken, maar ik vind het niet nodig om het verspreiden verder te vereenvoudigen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 7 februari 2012, 8:30:


Ik ook!

De website Paard Natuurlijk linken op social media als "vind ik leuk" of interessant, dat vind ik prima. Berichten in een forum ... euhh, een beetje vreemd en onnodig.

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 februari 2012, 1:32:

Instellingen, waar dan? Bij de ledenadministratie en dan mijn gegevens? Ik zie daar geen 'deelknoppen' die ik uit kan zetten.

Christel Provaas schreef op dinsdag 7 februari 2012, 10:09:


Onderaan en bovenaan de pagina, schuin onder je naam, als je dit bericht leest.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Liever geen direkte associatie met FB ed op PN. Ik weet wel dat BB alles kan meelezen en dat mijn computer zowiezo gebruikt wordt voor commerciele doeleinden zonder dat ik precies weet wat er allemaal gebeurt. Die knoppen bij de berichte van PN lijken toch een instemming met de praktijken van FB en co, dus, wat mij betreft: weg ermee.