Ticora schreef op donderdag 2 februari 2012, 23:47:


Ik heb geen enkele vorm van kritiek, dat doen anderen wel.
Ik heb alleen wel één vraag: what the fuck is een "modern gereden paard"???? Ik heb daar werkelijk nog nooit van gehoord ... nieuwe hype?

Merel,
Ja geloof dat ik hier niet gewaardeerd word "hahaha" maar ook ik als dressuuramazone houd mijn paard zo natuurlijk mogelijk. Vind deze site heel informatief en ik ben erg nieuwsgierig naar andere methodes etc... Paarden heb je nooit alleen en je kunt altijd van anderen leren.
Ik heb dit paard nog nooit bitloos gereden. Dit paard is vanaf zijn 3e levensjaar al beleerd voor de moderne dressuursport. Het is een grote sterke kerel met een gouden karakter, wel erg fris, massief en temperametvol. Het is niet zo dat ik uit angst met een bit en zadel rij maar hij is van nature wat explosief en ik ga geen problemen opzoeken. Hij kan soms zonder enige reden met 4 benen opzij springen als iemand ineens om de hoek komt kijken als hij geconsentreerd aan het werk is, dit is gewoon zijn temperament en niets anders.
Iedereen blijft maar hameren op het bitloos gaan rijden?.

Misschien moet ik het even nog anders formuleren.... hij is nageeflijk en redelijk goed in balans, kan hem hoog en laag instellen (dressuurhouding, neusje eruit en halsstrekken) dus het is niet zo dat het paard tegen de hand is en blauwe lagen krijgt van de druk (en ik blaren op mijn handen) maar hij zoekt zelf te veel druk en ik wil hem leren te wijken voor de druk zodat hij leert op eigen benen te blijven zonder mijn hand.

Anja,
Er zijn veel benoemingen.. maar zoals ik al beschrijf komt het allemaal op hetzelfde neer.
Onder moderne dressuur valt het rijden volgens de FEI regelement (wedstrijdsport) maar heeft niets te maken met trekken, schoppen en je paard in een houding dwingen want dat heeft niets met dressuur te maken en gebeurd ook onder de recreatieruiters.

Ticora schreef op donderdag 2 februari 2012, 23:47:


Nee dat is geen onzin.


Bit er uit en loslaten.

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:


Vertel eens?


Herkenbaar. Toch kun je ook met zo'n paard probleemloos de overstap naar bitloos maken.


Een bit is toch geen houvast voor de ruiter om te voorkomen dat je valt of iets dergelijks?
Ik zie niet wat het bit hier allemaal mee te maken heeft. Het geeft geen veiligheid, geen rem, geen houvast. Wel zorgt het voor spanning, pijn en hulpeloosheid bij je paard.

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:

Het bit kán juist één van de oorzaken van dit gedrag zijn. Probeer het gewoon eens. Grote kans dat hij direct veel meer ontspannen is.


Ja, die kans is groot.

Groet, Dani

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:


Jawel, ik waardeer iedereen die open staat voor verandering ten gunste van zijn dieren.


Super om te horen


Ik heb zo'n gevoel dat wanneer jij echt op een andere manier met je paard bezig zult gaan, je over een poosje denkt "heb ik dit geschreven??" "Hoe kon ik denken dat het bit nodig is omdat hij schrikt en explosief reageert?"

Weet je dat we bijvoorbeeld met Peet, nu grooooot voorstander van bitloos, ook dat soort mailconversaties hebben gevoerd? Heel lang geleden. Ja toch, Peet?

Mijn (toen nog verzorg-) paard Baladeika is met mij op haar rug in een halfdiepe sloot gesprongen omdat ze schrok van een tractor. Echt gesprongen, niet gevallen. Ik werd kopje onder achter haar aangesleept omdat ik niet los wilde laten omdat ik bang was dat ze eruit zou komen op de weg zou rennen. Uiteindelijk kwam ze er niet uit, veel te stijle wand, ze was bijna verzopen, ik heb echt veel moeite moeten doen om haar hoofd boven water te houden, maar ze is eruit getakeld. Toen ze eruit was stond ik ernaast met een dikke laag kroos dat van mn haar afdroop. Een illusie armer (uiteindelijk ook rijker), dat een bit nut heeft.


Tsja, een bit is echt wel aantoonbaar slecht en pijnlijk voor een paardenmond. Bekijk dit filmpje eens? http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo



In jouw specifieke geval denk ik aan bitloos, niet alleen omdat een bit niet vriendelijk is, maar ook omdat dit paard deze gewoonte heeft. Volledig het roer omgooien zou weleens tot een sneller en vooral beter resultaat kunnen leiden, ook al lijkt het nu op het nemen van een omweg. Jij hebt al enorm veel geleerd in de traditionele paardenwereld, je bent niet bepaald een nieuweling daarin. Toch loopt dit paard volgens jou nog met teveel druk. Waarom zou je het niet anders gaan doen?
--
Ilona

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:


Ticora, ik ga er vanuit dat je paard met 3 jaar is ingereden, op de klassieke manier. Als dat niet klopt dan hoor ik het wel. Daarom geef ik je deze link even, als nadenkertje: http://www.freewebs.com/leesvoer/leeftijdinrijden.htm

Je kunt niets meer veranderen aan dit verleden, wel aan de toekomst van je paard. En volgens mij ben je daarmee bezig, anders zou je toch niet op Paardnatuurlijk terecht gekomen zijn en actief meedoen op het forum?

Nee ik ben niet anti bitloos!!! laat dat duidelijk zijn, sterker nog ik word zelfs nieuwsgierig door deze aanvallen "hahaha"
Maar kan iemand mij vertellen hoe ik mijn paard kan gaan rijden in de sport zonder een bit want je kunt alleen bitloos rijden in de (moderne) sport t/m L2 en daar ben ik al ver aan voorbij.
Ik ga het zeker proberen en wie weet is dit wel de manier om mijn paard te leren zichzelf te blijven dragen in ontspanning. Ik denk dan eerder aan de manier waarop Karen Rohlf rijdt met het bit aan een lange teugel en het touwhalster http://youtu.be/1Ap786SwvT8
Als ik deze methode ga gebruiken dan zal ik zeker afschijd moeten gaan nemen van mijn huidige instrctrice, geloof niet dat zij hier in mee kan gaan.
Kent iemand het verhaal (film) van Karen Rohlf met het paard Duncan? kreeg eerder een persoonlijke e mail van iemand die mij hierop heeft geattendeerd (dank daarvoor!). Duncan is een paard wat een soortgelijk verhaal is als mijn paard alleen ben ik niet zo van het rijden met stang en trens http://youtu.be/7QPZ8FOOefI
Karen Rohlf is niet tegen het rijden met bit (welk bit dan ook) maar wel de manier waarop men deze gebruikt. Ontspanning staat voorop...zo ook bij mij.

Oke.... ik ga het doen! hoe ga ik beginnen en welk materiaal (optoming) kan ik gaan gebruiken?.

Oh ja...
Mijn paard is voor zover ik weet met 3,5 ingereden en vervolgens nog een seisoen de wei op gegaan. Door gegaan met 4 jaar maar natuurlijk niet elke dag gereden.
Ik heb zelf in het verleden een jong paard gehad wat ik ingereden heb met 5 jaar, daarna ook 6 maanden wei en met 5,5 2x per week door gegaan.

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 12:21:


Je kunt 2 dingen doen:
- trainen zonder bit en de wedstrijden met bit
- beter nog: stoppen met wedstrijden; jouw paard vertelt jou wel hoe ver jullie zijn, daar heb je geen juryleden voor nodig


Dat is sowieso een goed idee. Een lesgever die adviseert om met veel en nog meer druk op de teugels te gaan rijden, kun je maar beter afscheid van nemen inderdaad.
En een goede lesgever kan prima uit de voeten zonder bit.


Super!!
Je kunt beginnen met kingekruist, kaakgekruist of een sidepull. Het maakt niet uit.
Ken je deze website al: bitloospaardrijden.info" target=_blank>www.bitloospaardrijden.info

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 12:21:


Hier bijvoorbeeld een opsomming van de bitloze optomingen bitloos.nl/bitloos.php?pagina=07" target=_blank>http://bitloos.nl/bitloos.php?pagina=07
Zelf rij ik m'n arabier met touwhalster. M'n kwpn met de LG, de franse en poolse volbloed met een sidepull. Is ff uitproberen wat het beste gaat. Dat kan per paard verschillen denk ik. Op de grond opnieuw beginnen met de communicatie. Niet zomaar erop gaan zitten en denken dat je elkaar dan meteen volledig begrijpt Er is nu ergens iets totaal mis met het vertrouwen en communicatie. Lijkt me inderdaad het beste om van begin af aan een systeem van communicatie en vertrouwen op te bouwen dat niet op pijn en dwang gebaseerd is.
Het is inderdaad kl.ote dat je niet hoger bitloos mag rijden. Slaat totaal nergens op. De reacties (ook van juryleden) op bitloze ruiters wedstrijden is juist erg goed.

M'n arab is/was ook een ontzettend onzeker paard, opgefokt, schrikachtig. Maar juist aan de losse teugel met touwhalster doet hij nu alles en is niet meer "kijkerig", gek woord eigenlijk. Wat uiteraard niet alleen een kwestie van optomen is Hij gaat met mij mee, niet omdat ik de baas ben maar omdat hij mij vertrouwt. Bij mij is het goed, ik heb dat vertrouwen verdiend en niet door pijn aan te brengen of ff te laten zien wie de baas is... Niet dat jij dat doet, ik bedoel, zulke dingen hoor je vaker op maneges etc.
M'n vader zei vroeger altijd; als je een hand met zand heel vast dichtknijpt ben je juist al het zand kwijt. Hou je het losjes evenwichtig vast blijft al het zand liggen. Zo, dat was ff het koan-moment van de dag

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 3 februari 2012, 10:23:


Wat ik van mezelf nog weet, is dat ik wel heel graag bitloos wìlde, maar het in eerste instantie niet durfde te proberen. Ook en juist omdat mijn paard zo temperamentvol was en erg heftig en hyper kon zijn en reageren. En ook omdat ik toen nog niet zoveel tegen het bit had; ik had me er nog niet in verdiept, veel info was er toen ook nog niet, en bovendien had ik immers "zachte, vriendelijke handen" en reed ik over het algemeen nooit met teugeldruk.
Maar in het hele groeiproces met mijn paard, hoorde het bit daar gewoon niet meer in thuis. Ik wilde geen ijzerwerk meer in haar mond doen. Terwijl ik mijn gevoel liet spreken, was de overstap naar bitloos al vrij snel gemaakt. Nooit meer een bit gebruikt en zal ik ook nooit meer gebruiken.


En verder staan hier informatieve video's van Bitloos paardrijden:
BitloospaardrijdenP" target=_blank>http://www.youtube.com/user/BitloospaardrijdenP