InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
226 berichten
Pagina 7½ van 16
Je leest nu onderwerp "Natuurlijk ontwormen"
Volg datum > Datum: zaterdag 29 oktober 2011, 21:3429-10-11 21:34 Nr:238756
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238751
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 oktober 2011, 20:02:

> Spirithorses schreef op zaterdag 29 oktober 2011, 18:10:
>
>> Waar staat dat Moxidectine een Ivermectine is Nils????
>> Bij mijn weten zijn het twee verschillende werkzame stoffen.
>
> ontwormingsmiddelen.html" target=_blank>http://www.wormbestrijding.nl/paard_ontwormingsmiddelen.html
>
> terwijl de op ivermectine gebaseerde producten ook tegen de larven van
> de paardenhorzel gebruikt kunnen worden. Moxidectine is ook werkzaam tegen
> een klein gedeelte van ingekapselde larven.

Nils, het zijn echt twee verschillende werkzame stoffen.
Ivermectine is geen Moxidectine en andersom.

Ivermectine doodt de volwassen wormen. Moxidectine doet dat ook maar gaat nog een stapje verder; dat pakt ook de larven (zoveel mogelijk) aan.

Nu in het najaar ontwormen wij met Moxidectine om bloedwormen én hun larvale stadia aan te pakken. Zou je nu uitsluitend Ivermactine geven dan pak je het probleem niet helemaal aan want dat doet niks tegen de ingekapselde larven van de bloedwormen.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 oktober 2011, 23:0329-10-11 23:03 Nr:238757
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:238756
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008

Ik ben het wel met Nils eens, had ook als eens gehoord dat Ivectermine en Moxidectine tot deze zelfde soort middelen behoorde, dit staat op de website van fabrikant Ford Dodge

"De enige routine ontwormingsmiddelen zonder
aangetoonde resistentie bij paarden in Nederland
en België zijn de op moxidectine gebaseerde
ontwormingsmiddelen. Aangezien moxidectine
behoort tot dezelfde chemische familie als
ivermectine (macrocyclisch lactonen) kan zodra er
resistentie wordt ontwikkeld tegen een van deze
middelen, kruisresistentie worden ontwikkeld
voor de overige. Het is echter aangetoond dat
van de macrocyclische lactones, moxidectine
langzamer resistentie ontwikkeld dan ivermectine
(Ranjan S et al, 2002). Daarom moeten op
moxidectine gebaseerde ontwormingsmiddelen
uw eerste keuze zijn als u gebruik maakt van een
macrocyclisch lacton."
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 0:5630-10-11 00:56 Nr:238766
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:238744
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Ik dacht altijd dat ivermectine en moxidectine een soort 'familie' zijn.
Het verschil in werking is de bestrijding van larven of niet.
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 8:5630-10-11 08:56 Nr:238768
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:238766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Merel Stoffers schreef op zondag 30 oktober 2011, 0:56:

> Ik dacht altijd dat ivermectine en moxidectine een soort 'familie' zijn.
> Het verschil in werking is de bestrijding van larven of niet.

Ja zo heb, ik dat ook begrepen, ze behoren tot dezelfde hoofdgroep en er zijn 3 hoofdgroepen.

Klein stukje gekopieerd van 't Woud:
"Wormen die resistent voor één middel uit een bepaalde hoofdgroep zijn, zijn ook resistent voor de andere middelen binnen die hoofdgroep. Dus u kunt wel overstappen van fenbendazole producten naar pyrantel producten maar niet van een product met ivermectine naar een product met moxidectine. Als wormen resistent worden tegen alle drie groepen ontwormingsmiddelen dan kunnen onze paarden niet meer behandeld worden."
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 9:0330-10-11 09:03 Nr:238769
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:238766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007

Zou het niet kunnen dat de verschillen zo'n beetje overeenkomen met de verschillen in ontstekingsremmers bij mensen?
Diclofenac (vb. Voltaren) en Meloxicam (vb. Mobic) zijn beide ontstekingsremmers maar wel 2 verschillende stoffen.
Of zoals het verschil tussen paracetamol en actylsalicylzuur bij de pijnstillers?

Lena
(grandioos bitloos Grinn! )
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 10:2030-10-11 10:20 Nr:238772
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Tot de avermectines oftewel ivermectines (om het ingewikkelder te maken) behoren verschillende chemische ontwormers (antihelmintic) De stof wordt geproduceert uit fermentatie door de Streptomyces avermitilis, een bacterie. (Streptomyces woren ook gebruikt voor produktie van verschillende antibiotica)

De streptomyces avermitilis produceert macrolyde avermectine (macrocyclische lactone) , In feite is dit een natuurlijk proces, door industrie gebruikt om anti worm en insecticide te maken.
Tot de avermectines behoren oa
ivermectine
abamectine
doramectine

moxidectine wordt geproduceert uit nemadectine (ook macrocyclische lactone), een stof geproduceert door Streptomyces cyanogriseus noncyanogenus. Moxidectine bindt nog makkelijker aan vet dan ivermectine en kan daarom langer in het lichaam blijven zitten.

de overeenkomst tussen ivermectine en moxidectine is de werking, het zijn beide macrocyclische lactones en daar zit ook het gevaar van cross resistentie
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 22:5430-10-11 22:54 Nr:238800
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:238772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
joop schreef op zondag 30 oktober 2011, 10:20:

Ik kan het niet beter beschrijven ;-)
@Pien, ik ga geen ingekapselde larven bestrijden, als er geen zijn.
Indien mijn paard, gedurende het jaar (of jaren) steeds een laag EPG vertoond, heb ik geen enkele reden aan te nemen dat er wel zijn.
De "enkele" larven die in het late najaar nog opgenomen worden en zich voor de wintertijd inkapselen, hebben in het voorjaar nog nooit een hoger EPG gezorgd.

Maar als ik zou moeten ontwormen, zou ik dat idd in het late najaar, met Mox doen.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 22:5830-10-11 22:58 Nr:238801
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nils Vellinga schreef op zondag 30 oktober 2011, 22:54:

> joop schreef op zondag 30 oktober 2011, 10:20:
>
> Ik kan het niet beter beschrijven ;-)

>
> Maar als ik zou moeten ontwormen, zou ik dat idd in het late najaar, met
> Mox doen.
>

Ik ben het volledig met je eens om niet méér dan nodig is te doen.
Bij een constante groepssamenstelling neemt volgens mij de kans op besmetting behoorlijk af en ik vind een steeds lagere EPG telling dan ook logisch.
In ons geval, waarbij er toch regelmatig nieuwe paarden van buiten komen en we de ontwormgeschiedenis niet kennen lopen de paarden toch meer risico. Een bloedwormbesmetting heb je zo. Kom er dan maar weer eens van af....
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 23:1230-10-11 23:12 Nr:238802
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:238801
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Een nieuw paard zou bij mij eerst in quarantaine gaan (heb ik al gedaan ;-) ) Als niet zeker is dat het pas ontwormd is geweest, doe ik dat. Ook laat ik eerst een EPG doen voordat het in de groep word geïntroduceerd.
Zo hoeft niet steeds de hele groep ontwormd te worden. Van bepaalde paarden laat ik vaker een EPG doen. Soms neem ik mest van verschillende en mix dat om een groeps beeld te krijgen.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 23:2130-10-11 23:21 Nr:238804
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nils Vellinga schreef op zondag 30 oktober 2011, 23:12:

> Een nieuw paard zou bij mij eerst in quarantaine gaan (heb ik al gedaan
> ;-) ) Als niet zeker is dat het pas ontwormd is geweest, doe ik dat. Ook
> laat ik eerst een EPG doen voordat het in de groep word geïntroduceerd.
> Zo hoeft niet steeds de hele groep ontwormd te worden. Van bepaalde
> paarden laat ik vaker een EPG doen. Soms neem ik mest van verschillende en
> mix dat om een groeps beeld te krijgen.

Ja, het is een goed idee om eerst een wormeitelling te laten doen. Ga in ikvoeren. :-*
Met 'pas ontwormd' ga je snel de mist in. Want er wordt nogal eens gezegd dat een paard ontwormd is terwijl het niet zo was, of met de verkeerde ontworming, te laag gedoseerd etc.

Aan een mestmix heb je volgens mij niet veel, want dan weet je nog niet wíe het eventuele wormenpaard was dus kun je nog niet gericht en per paard ontwormen.
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 23:3430-10-11 23:34 Nr:238806
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Christel Provaas schreef op donderdag 20 oktober 2011, 14:36:

> Als je met kruiden de voedingsbodem voor wormen onaangenaam maakt, kweek
> je toch geen resistentie? Een zware besmetting dient grondig te worden
> aangepakt, maar een wormonvriendelijke darmflora creëren kan toch niet
> verkeerd zijn?

Is dit ook niet wat Nils Vellinga probeert te zeggen over de werking van kruidenkuren?
Niet de wormen zelf worden aangevallen, maar de omgeving wordt onaangenaam gemaakt.

Probeer ik ook eens een voorbeeld dat niets met paarden te maken heeft.
Zoiets als aan het eind van de avond mensen de kroeg uit willen hebben.
Je zou als uitbater de muziek aan kunnen laten, het licht gedempt houden en blijven schenken. En dan je gasten met een honkbal knuppel de deur uit te bonjouren.
Je zou ook de muziek uit kunnen zetten, de tl-balken aangooien, en de glazen opbergen.
In het eerste geval zullen de meesten idd vertrekken, maar de volgende avond lopen er weer mensen langs de kroeg die zullen denken dat het daarbinnen vast gezellig is.
In het tweede geval zal ook iedereen vertrekken, zullen er maar weinigen de volgende avond komen kijken, en kun je waarschijnlijk na een week de tent wel sluiten.

Als er verschil in wormbesmetting is tussen paarden die al jaren op hetzelfde veld onder zelfde omstandigheden gehouden worden, móet er iets zijn waar wormen niet van houden.

Ps. @ Nils, excuus als ik je woorden compleet verkeerd begrepen heb.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 23:4130-10-11 23:41 Nr:238807
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anne Maria schreef :
>
>> Als je met kruiden de voedingsbodem voor wormen onaangenaam maakt, kweek
>> je toch geen resistentie? Een zware besmetting dient grondig te worden
>> aangepakt, maar een wormonvriendelijke darmflora creëren kan toch niet
>> verkeerd zijn?
>
> Is dit ook niet wat Nils Vellinga probeert te zeggen over de werking van
> kruidenkuren?
> Niet de wormen zelf worden aangevallen, maar de omgeving wordt onaangenaam
> gemaakt.

Heb jij al eens een serieuze bloedwormbesmetting bij je paarden meegemaakt?
En heb je dat afdoende met alleen kruiden bestreden?
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2011, 23:5530-10-11 23:55 Nr:238808
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Spirithorses schreef op zondag 30 oktober 2011, 23:41:

>
> Heb jij al eens een serieuze bloedwormbesmetting bij je paarden meegemaakt?
> En heb je dat afdoende met alleen kruiden bestreden?

Waar in m'n bericht lees jij mij schrijven dat je alleen met kruiden zou moeten werken?
Natuurlijk niet.
Maar ik vind het wel interessant om uit te vinden of het mogelijk is om je paard's weerstand tegen wormen op de een of andere manier te verhogen is.

Als ik ziek zou zijn zou ik ook medicijnen gebruiken, maar ik probeer ondertussen toch ook het een en ander om de kans op ziek worden te minimaliseren.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Je leest nu onderwerp "Natuurlijk ontwormen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
226 berichten
Pagina 7½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact