e m kraak schreef op donderdag 29 september 2011, 0:37:


Dat hangt dus maar net van de situatie af. Voer eens een merrie in van 500 kg of zo, geef het beest lichte arbeid, zet het op stal, en je krijgt een situatie waarbij de mineralenbehoefte hoger is dan wat de kleine hoeveelheid hooi die het beest moet eten oplevert. Als je dan ook nog een zuinig ras hebt, het paard wilt laten afvallen (kan allemaal in de nieuwe calculator) dan wordt er bezuinigd op hooi terwijl de mineralenbehoefte gelijk blijft en krijg je zelfs echt rode cijfers voor koper en zink.

Met hooi dat wat armer is aan zink en koper dan het referentiehooi wordt het natuurlijk ook al snel marginaal.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 29 september 2011, 1:04:


sinds wanneer zetten we op PN paarden op stal, of geldt dat alleen voor merries van 500kg?


en sinds wanneer geven we op PN onze ponies te weinig hooi?


Laten afvallen doe je door meer arbeid te geven, niet door te laten verhongeren.


Varieert dat dan zo sterk? "Slecht" of minder goed hooi wordt in de regel om heel andere redenen niet goed gevonden. Wil niet zeggen dat er niet dezelfde hoeveelheden minerale stoffen in zitten. Lijkt mij zelfs van niet. Maar als dat onderzocht is zou ik het interessant vinden erover te lezen.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 17:10:



Hmmm, misschien ga ik er zelf wel mee koken. Magnesium tegen spierkramp en Chromium om af te vallen. Ideaal gewoon

Ilma Meijer schreef op donderdag 29 september 2011, 19:06:




Nieuw dieet...

Driemaal daags twintig keer aan die steen likken...

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 21:32:


Oké, dan ga ik toch voor de liksteen met 10 % Mg.

Coralie schreef op donderdag 29 september 2011, 20:05:


(als ik uit ga van MgO)
Mg = 12
O = 8
Dan zal die liksteen met 10% Mg dus voor 16.6% uit MgO bestaan.
Daarmee zal het aandeel zout tot 32.5% moeten dalen. Op zich zo grote ramp niet maar je paard moet er dus meer van eten om aan de Na-behoefte te voldoen en vreet daarmee nóg meer Mg hetgeen de Mg-opname opvoert tot circa 16,5%.
Ik vind dat veel en zou graag van Frans willen horen waarom al dat minerale Mg niet even hard weer uitgescheiden wordt.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:


Dat lijkt mij prachtig, ik kan zo meteen niets meer bedenken en zal eerst nog eens tijd moeten maken om de nieuwe calculator uit te proberen

Natuurlijk leuk. Ik heb al heelder pagina's op Parelli Connect van mijn paarden (en dat vindt ik ook al leuk en nuttig) maar dit is natturlijk weer een andere insteek

Super initiatief vind ik het!
Hier blijkt uit bloedonderzoek elke keer weer dat Zink en Koper de problemen zijn (dit jaar voor het eerst eigenlijk redelijk OK, misschien door het zeewier dat ik nu geef). Ook heeft hooianalyse idd. het enorme ijzer-overschot bevestigd. Dus ja, ik schaf jullie liksteen meteen aan, alle beetjes zink en koper helpen denk ik dan maar. Kan je het Zn en Cu gehalte zodanig hoog hebben in de liksteen dat er ook een nuttige hoeveelheid per dag opgenomen wordt bij 'normale' zoutbehoefte? Overdoseren gebeurt niet snel neem ik aan, of hoe zit dat?
Is er een mogelijkheid een aparte 'zink en koper' liksteen te maken, in het idee dat paarden zelf weten welk mineraal ze nodig hebben en specifiek daaraan likken (en dan geen overmaat NaCl binnenkrijgen als ze die eigenlijk niet nodig hebben)? Op het Nezzie forum waren daar indertijd hele draden over meen ik, om een aantal verschillende sporenelementen (oa. kopersulfaat) in bakjes vrij aan je paard aan te bieden die dan kom oplikken wat ie nodig had, zoiets.

Voor het Magnesium heb ik geen sterke voorkeur, maar ook weer, dit is hetgene waarvan een beetje meer wel gewenst is, en overdoseren gebeurt niet snel, dus doe maar de 10%

Grote blok is prima.

Ik heb geen idee met welke firma het tot nu toe aankwam, ben in het algemeen zeer tevreden van jullie service want vaak is het hier binnen de 24 uur al, heb ik met geen enkele andere webleverancier hoor! En als Belg weet ik verder van niks

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

e m kraak schreef op donderdag 29 september 2011, 21:41:


Correct.


Klopt ook. Het "verbruik" wordt dan dus 10% hoger (want er zit 10% minder zout in).

en vreet daarmee nóg meer Mg hetgeen de Mg-opname opvoert tot

Nee, tot 11%. 110% van 10% Mg is 11%.


MgO wordt in lagere hoeveelheden relatief goed opgenomen. Wat er uit de liksteen aan Mg komt is verhoudingsgewijs niet zo erg veel. Reken zelf maar uit.

Het wordt een ander verhaal als je in ene keer gewoon 30 gram aan MgO in het paard zijn mond stopt. Niet alleen valt de opname dan grotendeels weg, maar je verandert ook de pH van maag en darmen. (Ik meen dat maagzuurtabletten ook voor een groot deel uit magnesiumoxide bestaan). Maar al likkend wat MgO samen met het zou naar binnen krijgen is geen probleem.

In the Sixth Revised Edition of the Nutrient Requirements of Horses staat bij Magnesium onder andere: "According to Harrington and Walsh (1980), inorganic supplemental sources such as Magnesium Chloride, Magnesium Sulfate, and magnesium carbonate, appear to be essentially equivalent as supplemental dietary sources of magnesium for growing foals and have a higher absorption rate (70%) than the magnesium found in natural sources."

Nou geloof ik van dat laatste niet zoveel, maar alles wat ik erover heb kunnen vinden toont in ieder geval aan dat kleine hoeveelheden MgO goed worden opgenomen.

Frans

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 30 september 2011, 9:38:


Yep, steeds hetzelfde beeld. (Hoewel wij nooit echt problemen met zink en koper hebben gehad, maar uit analyses blijkt wel steeds dat zink en koper wat marginaal zijn. Dat wordt natuurlijk nog erger bij een ijzeroverschot, omdat dat dan weer de opname van zink bemoeilijkt. Vandaar dat ik dus ook absoluut geen liksteen met ijzer wil terwijl dat er nou altijd veel in zit.


Dat kan zeker. We moeten natuurlijk rekening houden met paarden die erg fanatiek likken, maar bij normaal berekende hoeveelheden kunnen we via de liksteen ongeveer 25% van de dagelijks benodigde hoeveelheid aanleveren. Meer kan ook, maar ik ben er wat huiverig voor om het al te gek te maken. De liksteen is bedoeld als ondersteuning, niet om daar echte tekorten mee te kunnen gaan oplossen. De steen wordt gebruikt door verschillende paarden die allemaal een andere zoutbehoefte hebben, je hebt dan geen idee of elk paard uit de kudde wel genoeg krijgt om het tekort op te lossen. Ik zie het zelf als prima middel om bij paarden die geen tekorten hebben (zoals die van ons) een beetje een veiligheidsmarge in te bouwen omdat uit de analyses blijkt dat het hooi soms wat marginaal is wat betreft koper en zink.


Voor zink is de tolerantie vrij hoog, voor koper iets minder, maar nog steeds wel hoog genoeg. In ieder geval zorg ik er voor dat ook bij excessief gebruik van de liksteen (paard dat er in een dag tijd een kilo van opvreet) nog steeds geen vergiftiging kan optreden.


Nee, dat kan absoluut niet! Paarden weten NIET welk mineraal ze nodig hebben. Het enige dat ze weten is dat ze Natrium ("zout") moeten hebben en dan een voorkeur krijgen voor een zoute smaak. Er is voor zover ik weet nooit waargenomen dat paarden selectief op zoek gaan naar mineralen. Ze gaan niet doelbewust het zink-oxide van het hek likken, of een los stuk koperdraad afsloeberen, of ijverig aan de ijzeren scharnieren van de staldeur likken, etc. Tegelijkertijd zijn er vele gevallen bekend van paarden die wel door geknaag aan een traliewerk een zinkvergiftiging hadden opgelopen, en dat dus absoluut niet deden omdat ze een tekort aan zink hadden.
Het enige dat paarden lijken te doen is "zin krijgen in iets zouts" bij een Natriumgebrek (net als mensen) maar verder krijgen ze evenmin zin in mineraalhoudend voedsel als mensen als ze ergens een gebrek aan hebben. Bedenk ook dat de meeste zouten gewoon "zout" smaken. NatriumCloride en KaliumChloride smaken precies hetzelfde, en ik meen dat MagnesiumCloride evens gewoon "zout" smaakt. De meeste sulfaten smaken bitter, en de meeste oxiden als "krijt". Het is uiterst onwaarschijnlijk dat paarden een hogere discriminatie hebben voor mineralen dan wij mensen, er is in ieder geval geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat dit zo is.


Moeten ze vooral doen. Sporenelementen in bakjes ophangen... Het heten niet voor niks sporenelementen, je hebt er maar een paar milligram per dag van nodig (sommige zelfs maar een paar microgram). Van EEN enkele lik kopersulfaat krijgt het paard dan al de 1000-voudige hoeveelheid naar binnen, en ik geloof dat het goedje bij 2 gram al toxisch is. En 2 gram is nog steeds verschrikkelijk weinig, waarschijnlijk zit je er bij 1 lik al ver boven.
Ik snap ook niet zo goed waar mensen toch steeds met het idee vandaan komen dat paarden in staat zijn om selectief bepaalde mineraaltekorten te detecteren en vervolgens ook nog zouden weten dat het blauw-groene goedje in dat bakje kopersulfaat is en dat ze daar precies 10milligram van moeten hebben. Staat het ergens in een boekje of fantaseren mensen dat zelf?


Dank je, we doen ons best en horen graag dat het tot tevredenheid leidt.

Frans