Ineke Klootwijk schreef op maandag, 7 februari 2005, 20:42:
*********************
Zelf heb ik de principes van iemand uitgelegd gekregen en toen ik het eenmaal snapte ben ik gewoon begonnen. Maar ik doe er dus niet zo heel veel mee.

Nu heb ik een knabbelend veulen aan m'n rokken hangen, en eigenlijk denk ik ... zou je met een jaarling eigenlijk ook al kunnen clickeren? Heeft iemand daar ervaring mee? Ze is nu 10 maanden en wil duidelijk maar al te graag met dingen spelen. Ik ga haar ook maar een speelbal kopen, daar is't duidelijk een tiepje voor!

Het is dus een Belgisch Trekpaard veulen, en het is al duidelijk dat d'r grootste hobby eten is. Waar mijn Arabiertje schijnbaar ongeinteresseerd staat te wachten op het brokje, ook al clickeren hij en ik regelmatig een rondje, struint dat veulen na 3 x een brokje geven (niet eens in het kader van clickeren) al schaamteloos bedelend al mijn zakken na en probeert me de kleren van het lijf te trekken! Daar gaan we natuurlijk wel wat aan doen maar tis duidelijk dat zij van een ander kaliber is .

Mijn Arabier beloon ik dus heel regelmatig met een brokje en bij hem werkt dat heel positief. Hij wordt er ook nooit lastig van. Bij deze nieuwe dame heb ik daar m'n twijfels over, volgens mij wordt zij er juist wel erg lastig van.

Zijn er mensen met zulke voedselfanaten die ook clickeren? En hoe gaat dat?

HannahFroukje schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 7:28:

Het eerste probleem is op te lossen door een broek aan te trekken
Tweede deel: absoluut, leeftijd doet volgens mij helemaal niet terzake bij het leren en spelen van een paard. Ik ben met een arabisch een Welsh en een IJslands veulen bezig geweest en onze Carlos van 42, Leeftijd is nooit een punt.
Slim paard dus, weet meteen waar het vandaan komt: en het maakt haar helemaal niks uit of dat in het kader van klikkeren gebeurt of niet, je gaf voer en dat komt daar vandaan en daar wil ik meer van !
Wat dus weer eens aangeeft dat je een paard niet uit de hand moet voeren als je hem ook niet meteen de nodige beleefdheid bij brengt.

Ben je aan het belonen met een brokje of ben je aan het clikkeren? Wat gebruik je als bridge?

.

Dat gaat niet anders dan met een paard wat niet zo gefocused is op eten. Gewoon goed beleefdheid aanleren en het probleem is opgelost.
Piet

Piet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 8:36:


Hoi,

helaas kan ik, omdat Pauli nog vér weg is, niet met clickeren beginnen, maar het verhaal wat jij en Egon al weer een tijdje geleden hier schreven heeft mij zeer geïntrigeerd en als ze hopelijk gezond en wel weer thuis komt, zal ik het zeker ook opnieuw gaan uitproberen. Zonder clicker weliswaar - Yes lijkt me beter.

Ik dacht destijds: wat zou het leuk zijn als we een soort schriftelijke cursus voor pure clicker-beginners zouden hebben, zo'n stap-voor-stap gebeuren: ik zie dat zo... jij legt uit hoe de handeling te doen en Egon legt aan de hand van de oefening de basis en achtergrond van het conditioneren uit! Is dat een idee?

Ik begin maar meteen met een vraag, n.a.v. Frouk's vraag en het bovenstaande:

Hoe breng ik 'paardvriendelijk' mijn paard beleefdheid bij in zo'n situatie?

Pauli kan, net als Neleke, ook heel erg verlekkerd worden door een snoepje *), schuift zich dan meteen tegen je aan en gaat op zoek naar de rest! Wil jij eens uitleggen wat jij dan in zo'n geval zou doen?

Groet, Marianne

*) als snoepje gebruik ik meestal een stukje wortel of appel, geen zoetigheid

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 9:10:


Ik gebruik graan als snoepje. Oh zo makkelijk, ik hoef niks te snijden iedere keer.

Omdat het zo eenvoudig is en maar een heel klein onderdeel van haar boek heb ik niet het idee mijn lerares net voor het verschijnen van haar boek in de wielen te rijden, want zoals ik al zei: Inge is bijna klaar met het boek waar ze jaren aan gewerkt heeft en wat over zulke onderwerpen gaat. Ik heb zelfs redenen om aan te nemen dat er een fotootje instaat van mij en Don, terwijl ik hem beleefdheid bij breng.
Het is eenvoudig, maar tegelijkertijd ook het allerbelangrijkst wat er is. Een brutaal paard kan je niks leren. Het is waar de vooroordelen beginnen. Voor alle mensen die nu willen beginnen of ook al eens een voerbeloning hebben gegeven.
Punt 1, werk met gestrekte armen.
Punt 2, aan je lijf is nooit iets te krijgen, negeer verkeerd gedrag totaal.
Punt 3, Zodra je paard weet dat hij naar je beloonhand moet om een beloning te krijgen, laat hem dan een stap achteruit doen om zijn beloning te pakken. Houd je hand voor zijn borst, maak je groot. doe een stap naar voren.
En besef dan meteen dat clikkeren niet zonder druk is, maar dat dit ongeveer de zwaarste druk is die je geeft.
Punt 4 Werk snel, geef kleine stukjes wortel.
Punt 5 In Inge's boek staat het duidelijker :)
Piet

Piet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 9:58:


BIJNA, Piet? Bijna? 't Is potverdrie gewoon AF; sinds gisterenavond mag ik uit mijn kamertje. Haar in pieken, rode ogen, zwarte wallen eronder, stram en stijf en grote honger. En een douhe, stillekensaan. Nou ja, het ergste Vlaams er nog uit zodat 't proper Nederlands is en de spel- en opmaakfouten opkuisen en nog drie fotookes ;-p...


Eerlijk gezegd, Piet, sta je er een paar keer in met Shiny, maar Don, da's de man van het freeshapend hoofd naar beneden.


Dankjewel, Piet, voor deze sluikreklame, we moeten het eens hebben over perentjes en lientiehoudershap en zo (djuu, geen smilies dus, mijn toetsenbord is eraan, geen meer en zoals ge ziet, geen sluit-het-haakje meer maar een q.

De zon shijnt! Mijn kinderen leven nog! De stal moet uitgemest worden! 't Leven is shoon!

met liht-hysterishe groeten,
Inge

Inge Teblick schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 10:11:


Als ik het zo zie, is het goed dat mijn paard Shiny heet en geen Schiny

Piet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 9:58:


Ik kan het jammergenoeg niet meteen gaan uitproberen, maar probeer mentale plaatjes te maken!

Die uitgestrekte armen: is dat om je eigen ruimte aan te geven? M.a.w. het paard moet afstand houden?
Als je dan beloont, mag hij dan wel binnen jouw cirkel komen? En stuur je hem daarna meteen weer weg door hem iets achteruit te zetten?

Ik zie - in mijn geval - meteen een 'conflict' : Pauli vindt niets fijner dan gezellig tegen je aan te gaan staan. Het liefst zo dat ze met haar schouder tegen je aan leunt. Wegsturen is voor haar dan 'de band verbreken'.
Overigens behoorlijk lastig soms, vooral als je haar op de weg aan de hand leidt..

Ik kan haar heel makkelijk terugzetten hoor, ik hoef m'n hand maar op haar borst te leggen zonder te drukken en ze gaat al een bescheiden stapje naar achter. Maar stapt bij de eerste gelegenheid die ze ziet, meteen weer terug om lekker te leunen.
Zet ik haar een paar keer achter elkaar terug, wordt ze nerveus en onzeker.. het liefst ging ze nog op schoot...

Wat nu???

Marianne

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:50:

Ja
Ja
Nee
Belonen doe je door hem een of twee stapjes achteruit te zetten en dan de beloning te geven.

Ideaal om een en ander af te leren dus:)

Ah leuke eerste uitdaging. Eerst het concept aanleren en dan is je eerste oefening op afstand blijven. Dus negeren als ze naar je toekomt en belonen als ze blijft staan. Met kleine stapjes.Yes en beloon na 1 seconde, 3 seconden , 5, 10, 20 seconden. Probeer het stapje naar je toe voor te blijven door de Yessen als ze nog staat.
Geen gehang meer tegen het baasje dus. Dat nerveus en onzeker worden is verleden tijd , omdat ze zich niet genegeerd zal voelen, want ze staat te werken en heeft jouw volle aandacht! Heeft ze die niet , dan kan je niet timen en niet timen = niet leren. Je kan er natuurlijk een sta! opdracht bij geven. Dus, wegzetten, sta! , yes en belonen.
Piet

Piet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:37:


Super!
Even kijken of ik stap 1 begrepen heb.
1. Paard een paar passen terug zetten, commando sta!
2.Ik hou m'n armen uitgestrekt, doe twee passen terug en als Pau nog staat, zeg ik Yesss..
en nu even twijfel bij 3: stap ik vooruit in haar cirkel om haar de beloning te geven? Ik denk het wel hé, want anders leert ze dat ze in mijn cirkel mag voor beloning.
Als ze naar mij toekomt, moet ik haar negeren en meteen 1, 2 herhalen, toch?

Piet, je maakt me enthousiast! Ik kreeg uit privékring ook al toegemaild dat zo'n stap voor stap introduktie voor deze manier van training héél leuk zou zijn! En zeker geen concurrentie voor Inge's boek want, als we kunnen ervaren middels een voorproef hoe het werkt, willen we natuurlijk allemaal verder straks en kopen Inge's boek!!

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:50:


Heb je Inge's site wel eens bekenen? Ik kan je de filmpjes zeer aanraden, erg leuk en duidelijk hoe de beginselen van het clickeren in z'n werk gaan. Die filmpjes zeggen meer als een uitleg van tig woorden.....
Ik hoop dat je dadelijk lekker met Pauli aan het clickeren kan gaan, hoe gaat het nu?

Saskia

Piet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 8:36:
************
He he he ....

************
Uhhh, ja, ik heb haar nu 2 dagen. We waren nog niet helemaal klaar met de beleefdheidstraining .... lol.

****************
Met bridge bedoel je denk ik de click? Ik zit niet zo goed in die terminologie hoor sorry. Als ik met Torop clicker, dan geef ik een commando (of hij verzint wat) en zodra hij het doet geef ik een bepaald fluitje. Meestal (omdat we't nog niet zo heel lang doen) geef ik dan ook een beloninkje, een stukje wortel of zo. Tussen fluiten en belonen zit soms wat tijd, omdat ik ook wel veel op afstand doe, b.v. hem over de lengte van de bak naar een bal toe laten rennen en die laten aanraken. Dan moet ik eerst naar hem toe rennen voor ik de beloning kan geven, maar ik kan natuurlijk wel van een afstand fluiten. De beloning kan hem ogenschijnlijk niet zoveel schelen (hij zal b.v. niet terug komen rennen om het brokje in ontvangst te nemen, hij blijft bij de bal meestal met z'n neus erbij). Toch werkt het bij hem wel het best om vaak te belonen, anders verliest hij z'n interesse wel snel vind ik. Maar ik beloon niet meer bij elke "fluit".

******************
Ok, dan kies ik er toch maar even voor om haar eerst wat beleefdheid bij te brengen, en pas als ze dat een beetje in de gaten heeft, te gaan clickeren.