Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 19:13:


Voerfabrikanten en bekappen.. nmm heeft het niets met elkaar te maken. Voerfabrikanten hebben de voedingsleer niet uitgevonden - er wordt door wetenschappers onafhankelijk onderzoek gedaan naar de effecten van voeding en voedingsstoffen, niet alleen in de paardenwereld maar even zo goed voor mensen. En voordat je dat wilt zeggen: née, echt niet iedere voedingsdeskundige staat in dienst van de voederindustrie. Dat fabrikanten gebruik maken van informatie uit de wetenschap en - in dit geval - de argeloze paardenbezitter méér aanpraten dan goed voor hen is, okay - daar zijn we het over eens.

Laten we nou de issues niet elke keer door dit soort argumenten 'bewolken' ! De vergelijking gaat sowieso niet op omdat het eraf halen van een ijzer meteen effect kan laten zien - het weglaten van voedingsstoffen krijgt pas op de lange termijn effect en dan zouhet kunnen dat het paard daarvan ernstige schade door tekorten heeft opgelopen. Ook jouw voedingsstrategie moet zich op de lange termijn nog bewijzen Frans - een redelijk jong paard kan ( net als een jong mens) heel wat hebben. Maar als de tijd voortschrijdt wordt de situatie toch anders.

Marianne :) ( nog altijd)

Mede naar aanleiding van de berichten over het aanvullen van rantsoenen ben ik naar een dierenshop hier in de buurt gegaan waar ze oa ook veel paardenspullen hebben. Ik vond daar een emmer met de volgende samenstelling:

(Hebben jullie even? )

Lijnzaad (niet geperst)
non GMO Human-Grade 99.9% pure
corncobmix
Zonnebloemolie,
Calcium Carbonate
Zinc Sulfate
Selenium
copper Sulfate
Naicin
Iron Carbonyl
Niacin
Riboflavin
Biotin
Manganese Sulfate
Calcium Pantothenate
Pyrdidoxine Hydrocloride (vitamin B-6)
Vitamin B-12
Thiamine
Omega-3 185 mg/kg (alpha-linoleic acid)
Omega-6 57 mg/kg

Ik heb hiervan een emmer van 1.5 kg gekocht. Je hoeft er maar 50 gram per 100 kg paard van te voeren. Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen over deze samenstelling. Ik denk er over om het te proberen als aanvulling op een rantsoen zonder krachtvoer.

groetjes,
Anita

Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:


Hoi Anita,
ik neem aan dat het om een aanvullend veodersupplement gaat?
Ik weet te weinig van vitaminewaardes om je hierop een antwoord te geven. Wat je zou kunnen doen is punt voor punt opzoeken wat het ingredient precies doet en of het paard het uberhaupt nodig heeft, met de informatie van hier in je achterhoofd.

Toevallig heb ik een etiket van een oude zak gerstemix bekeken en daarin zie je dus ook dat er heel veel onnodige stoffen in dat voer zitten. en inderdaad nog maar afgezien van de niet vermelde hulpstoffen.
Een voorbeeld van wat erin zit:
*gerst en gerstevlokken (we weten nu dat dit een minder goed verteerbare vervanging is van haver)
*zemelenpellets (buikvulling, zie er wat brokjes achtig uit, waarvan de consument dan denkt dat het wel goed is)
*maisvlokken (tja...)
*spelt (lijkt me wel een 'leuk' oergraan, maar is dat nou ook zo belangrijk voor paarden? Staat gewoon leuk als dat erin zit, denk ik zo)
*haverzemelen (mwa, wat zit daar nou nog in? De kern is eruit en daarom hebben ze het vervangen door het minder verteerbare gerst)
*lucerne en lijnzaad (ja, oké, maar zo te zien is de lucerne in geperste brokjesvorm)
*erwtenvlokken (doet dat uberhaupt iets behalve moi muesli-achtig uitzien?)
*getoaste en ook nog genetisch gemanipuleerde soyabonen (dat staat er wél op, vet/eiwit, tja....scheutje olie kan net zo goed hoor, diy is zo bewerkt. Oja, zou dat 'getoast' zijn omdat het dan ontbijtachtig/muesli-achtig aanhoort, hihi?)
*melasse (jaja, die kennen we al)
*voormengsel van mineralen en vitamines (wazig als er niet bij staat wát)
*tarwekiemen (oké, de kiem is nogaltijd beter verteerbaar dan de hele korrel maar er staat niet eens op hoeveel van dat spul er doorheen zit, misschien is het maar 1 %)
*weer soya en lijnzaad, maar dan in olie vorm

Oftewel : Ik zat ook mijn paarden buikvulling te geven....
En dat omdat ik lange tijd gedacht had dat mijn paarden opgedraaid werden van haver. Dat is dus echt niet zo! (Er rijden zelfs kinderen op ze)

Heb ik wel nog één probleempje:
Wat te doen met de Haflinger en de Fjord, want ook al krijgen ze nu nog haver (en wat van die buikvulling) : Ik wil ze niet volstoppen met haver, terwijl ze nu wel iets nodig hebben totdat ze weer 24/7 op het gras kunnen. Ze krijgen ook voederbiet, lucerne en veel, veel hooi....
Is natuurlijk wel zo dat mijn paarden 6 dagen per week gedurende minimaal 2 uur per dag werken....
Wie?
Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 25 februari 2005, 8:59:


Stom stom stom, ik was zeker nog slaperig : Door het toevoegen van olie natuurlijk, want paarden zijn in staat om daar bergen energie uit te halen. Bij hun werkt het niet vervettend als bij de mens.
Heb ik zelf mijn eigen antwoord al gegeven.... Hahaha
Groet, Pien

Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:


Ik zou dit niet doen, want dooroverdreven of ongepaste mineralensupplementen kan de maagwand beschadigd raken. Wat is de reden waarom je dit zou willen doen?

Klopt dat wel, 50 gram per 100kg? Dan zou ik Djahleena er al 350 gram per keer van moeten voeren. Dat word dan een aardige klont, gezien mijn eerdere post 22193, dat een paard maar maximaal een halve kilo graan per keer kan verteren. Maar graan is teminste nog herkenbaar voor de maag, wat zal er met dit spul gebeuren? Maagzweer?

Groetjes Collane

Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:

**************

Note bij de vitamines en mineralen: niet elke vorm van een mineraal (en geldt soms ook voor een vitamine) is even goed opneembaar. Zink sulfaat en magnesium sulfaat zijn volgens mij - maar dit doe ik even uit m'n hoofd hoor - niet geweldig goed opneembaar. Volgens mij is zinkorotaat en zinkgluconaat beter opneembaar. Maar dat zou je aan iemand moeten vragen die er meer verstand van heeft. Ook selenium is in pure vorm volgens mij niet optimaal opneembaar (beter selenium-L-methionine), maar daar weet ik weer niet hoe het met paarden zit en of daar verschil in is. Ik neem aan van niet, maar weet dat niet 100% zeker.

Verder klinkt het in mijn oren (maar dit is dus maar een mening) niet slecht, omdat er b.v. ook omega-e en omega-6 in zitten.

Je zou wel even op moeten letten hoeveel van alles er in zit. Want sommige mengsel (en daar vallen likstenen althans voor een deel b.v. ook onder, ik ga me daar nog eens verder in verdiepen trouwens) worden als zo geweldig compleet verkocht en dan blijkt b.v. dat je er belachelijk veel van moet geven om aan een juiste dosering te komen. Bij mensenproducten zie je dat al snel aan het RDA, als er staat RDA=5% en 't kost 5 euro, dan ben je duurder uit als hetzelfde product waarbij er staat RDA=100% en 't kost 15 euro, snap je? Ik weet niet of die RDA's er bij dieren bij staan.

50 gram per 100 kg paard klinkt juist als behoorlijk veel, maar dat hangt natuurlijk weer direct samen met de percentages van stoffen die erin zitten. Als een vrij groot deel van het gewicht bestaat uit zonnebloemolie/omega-3 en omega-6 (waarvan je nu eenmaal in gewicht meer zou geven als een vitamine B), en lijnzaad, tsja, dan kan ik me er wel weer wat bij voorstellen. Maar dan zijn die stoffen eigenlijk ook wel dure vullers voor zo'n product en vraag ik me af of je die dan niet veel goedkoper apart kunt kopen en geven, b.v. gewoon een beetje gekookte lijnzaad erbij (met gewoon lijnzaad kom je nl al een heel eind wat die vetzuren betreft).

Zelf overweeg ik om van de simpele emmer vitamines althans voor een deel over te stappen op een natuurlijke stof met vitamines/mineralen, ik kreeg zeewiergranulaat als tip. Voordeel van een natuurlijk product is m.i. dat er doorgaans meer sporenelementen in zullen zitten.

PS met naicin zul je (ook) wel niacine bedoelen neem ik aan.?

Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:


Hoi Anita, met respect, maar ik geloof niet dat het klopt wat je schrijft.

Het is alsof jij en ik nu zouden zeggen: we drinken alleen koffie en thee, eten 's morgens, 's middags en 'avonds een frietje mét, en voor de broodnodige vitaminen en mineralen, och.. daar nemen we wel een pilletje van Davitamon voor.
Alleen hooi en gras, en dan een vitamine/mineralen poedertje... dat is toch bepaald geen uitgebalanceerde voeding? Het gaat niet alleen om de stoffen die je binnen krijgt, maar ook om de structuur en samenstelling van het voer.
Appels, wortels, lucerne, granen (haver), voederbieten.. het geeft allemaal veel meer vezels ( wat het paard nodig heeft) en dat is niet te vervangen door een poedertje.

Bovendien, het voedingssupplement wat je gekocht hebt is qua samenstelling en hoeveelheid die je zou moeten geven, aangepast aan de hoeveelheid brok die een 'traditioneel' ( dus niet NH) paard gevoerd krijgt.
En dus bedoeld als aanvulling op een dieet van een hardwerkend paard, of een die om welke reden dan ook, tekorten heeft opgelopen.
Je hoeft maar" 50 gram per 100 kg " te geven??? Ik hoop dat je een tikfout maakte en bedoelde 5 gram /p 100.. anders ie het wel een duur spulletje als je paard 600 kilo weegt en je dus 300 gram per dag gaat voeren.
Zo'n grote hoeveelheid zou een paard vergiftigen....

Groet, Pien

Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:


Hoi,

Persoonlijk, en das echt persoonlijk he, geloof ik niet zo in al die poedertjes en preparaatjes. Het enige dat ik ooit in poedervorm aan mijn Donna heb bijgevoerd, was biotine. Toen ik haar kocht had ze slechte, brokkelige hoeven. Biotine had men mij toen aangeraden. Of het echt zo goed of gezond is voor het paard, laat ik in het midden.
Ik weet wel dat nu mits de juiste voeding, goede smid, en biotine, haar hoeven er heel wat op vooruit zijn gegaan.
Let wel , ik geef het nu ook allang niet meer, maar wel de goede voeding.
Een goeie liksteen, veel vezelrijke voeding. Wortels, voederbiet, appels, hooi, luzerne, granenmix.

Groetjes,

Sabrina

Nog even een note ... voor alle duidelijkheid.
Wat bedoel je trouwens precies met een rantsoen zonder krachtvoer? Als je daar alleen hooi en gras voor wilt voeren zonder krachtvoer, moet je denk ik niet vergeten om daar nog wat spullen bij te doen voor de variatie, b.v. wat luzerne, peen, voederbieten, pulp, naja, dat alles en alle meningen daarover is allang de revue een keer gepasseerd.

Ik ben best een voorstander van een klein beetje extra vitamines/mineralen (matig dus!!). Maar een handjevol vitamines per dag als toevoeging op verder alleen hooi en gras klinkt in mijn oren nog steeds te krap. En meer van hetzelfde (vit/min) geven, heeft m.i. geen zin.

Nou ja, je hebt alle meningen hierover uitgebreid kunnen lezen, dus je hebt zat om op af te gaan, zou'k zo zeggen en then it's up to you. Maar zie een preparaat a.u.b. niet als een "snelle oplossing".

Voor wie het weten wil.... op de hiervolgende site is een heel artikel te vinden over paardenvoeding in de 21e eeuw.

Zelf heb ik het nog niet doorgeploegd, dus ik weet er ook nog niets vanaf. Graag zou ik wel reacties van een ieder die het leest teruglezen op het forum, omdat de discussies over voeding mij tot nu toe veel nieuwe info opgeleverd hebben.

http://equisearch.com/care/nutrition/eqdigestio3120/

Groeten, Marleen

Marleen den Arend schreef op zaterdag, 27 augustus 2005, 22:34:


Ach ja, net een paar dagen geleden een paar artikelen gelezen van haar, ze gelooft heilig in het bij voeren.

Loes

Hallo Frans.

Ik heb een vraag aan jouw. Ik zal trachten kort en bondig te zijn.

Naast paard natuurlijk en hoefnatuurlijk zou ook voeding natuurlijk kunnen staan. Nu staat op jouw site eigenlijk voldoende over natuurlijk voederen van paarden. Wij bevinden ons in de luxe situatie dat de eigenaresse van onze stalling bijna volledig met ons meegaat m.b.t. zo natuurlijk mogelijk huisvesten en voeden. Ons paard wijkt volledig af van de andere14. Die krijgen gewoon hooi, stro en brok.
Die van ons krijgt weidegang 24/24 en hooi.

Velen hier op de site hebben die luxe niet en zijn afhankelijk van wat de eigenaar van de stalling/manege voert, welke DA er komt e.d.

Is het misschien zinvol om een forum specifiek over voeding c.q. voedergewoontes te lanceren, zodat we daar eens uitgebreid over kunnen bakkeleien.

Ik hoor wel van je.

Martien.