e m kraak schreef op donderdag 12 november 2009, 0:54:


Tamelijk toepasselijk stukje op een maillijst:

Kind of an odd perspective - but I started using clicker training with my
horse because he knew a lot more than I did when I started riding him and I
wanted a way to communicate with him that was clearer than my confusing
seat/hand/leg cues. The stock negative reinforcement way to train is ask for
something and when you get it, quit asking. So exactly how was my horse
supposed to know whether my ceasing to push him sideways with my weight was
because he had done what I wanted (fall out through his outside shoulder) -
or because I had given up futilely asking for something I was not getting
(leg yield)?

My dressage instructor wasn't a big believer in clicker training, but she
was willing to tell me when she could see a couple of steps of what we were
trying to get. So this evolved into a kind of odd version of TAG teaching -
the instructor would tell me when I had reached my "tag point" and then I
would click and treat. This drove her nuts because then the horse would
stop. But I liked it because 1) I had mental snapshots of what we were
trying to do (so how did it feel just as she said "there"?) and 2) my horse
would volunteer leg yield if I got even close to asking for it - so I got
more opportunities to practice what it should feel like.

Piet schreef op donderdag 12 november 2009, 10:09:


Dit heb ik geprobeerd , maar de momenten van Namkje waren nog te kort voor mij om goed getimed te kunnen Exen , plus Trudy begreep niet helemaal dat ze zelf ook een kort signaal moest geven , dus als ze zei , wat-ze-nu-doet-doet-ze-goed , was ik al te laat...
Ik ga dit zeker weer proberen , en helemaal als ik alles in de gaten heb , en precies weet hoe alles moet , dan leer ik het mijn andere knollies echt op deze manier aan!

Gr Esther

e m kraak schreef op donderdag 12 november 2009, 0:54:


Op de tekening zijn ook de twee hulpen te zien, de navel/bovenlijf richting die in de wending gaat en het bekken dat rechtdoor vraagt. Zo doen de meeste mensen het. Het naar achteren hellen van het bovenlichaam is geen hulp, dat komt gewoon door de oprichting van dit ver verzamelde paard.

Groet, Michiel

van lennep schreef op donderdag 12 november 2009, 8:38:


Wat ik AdB zie doen, altijd als begin en langer er mee door gaan als het wat moeilijker gaat: Is een rechtsgebogen paard eerst op de rechte lijn, op de rechterhand, recht maken met stelling naar links. Dit mag nooit in de wending rechts zo gedaan worden (gevaarlijk zegt hij die stelling naar buiten in de wending), enkel dus op de rechte lijn. Pas als dit goed gaat, gaat hij verder met de wending naar links, bij een rechtsgebogen paard.

Groet, Michiel

Michiel schreef op donderdag 12 november 2009, 10:49:


Dat vind ik persoonlijk eigenlijk niet zo'n goede manier.
Eigenlijk vind ik altijd moeilijker om een paard te rijden op de hand waarnaar ze gebogen zijn. Naar binnen vallen vind ik moeilijker te bemerken en te corrigeren dan naar buiten weglopen. (Je zou ervan verbaasd staan hoeveel paarden naar binnen vallen zonder dat de eigenaar het in de gaten heeft. Paard buigt met hoofd in de houding en eigenaar is tevreden.)
Mijn linksgebogen paard reed ik altijd meer rechtsom dan linksom en zeker geen lange lijnen. Wel vierkanten waarbij ik paard telkens om stelde. (Dus eerst rijd je dan een soort S-lijnen als zijde en hoe beter het gaat, hoe meer het een echt vierkant wordt.)
Lange lijnen met contrastelling heb ik bij mijn paard nooit echt een goede oefening gevonden. Ik had veel sneller resultaat met die vierkanten. Zodra je teveel rechtuit gaat, heb je kans dat het paard zich gaat vastzetten.
Door die vierkantjes te rijden vraag je de 'moeilijke buiging' telkens heel kort en stelt meteen weer recht ipv een gevecht aan te gaan om de buiging te houden zoals in een contrastelling. En op de 'goede hand' haal je telkens je paard van de binnenschouder af door weer naar buiten te stellen.
En zodra die vierkantjes goed gingen, kon je dan meer naar een cirkel toewerken en die buiging wel vasthouden.
Voor mijn paard heeft dat altijd heel goed gewerkt. (itt contrastelling rechtuit.)

e m kraak schreef op donderdag 12 november 2009, 0:54:


Ten eerste er is werkelijk niemand op dit fourm die me kwaad KAN krijgen dus, ga ik me dit ook niet aantrekken
Ten tweede is het eignelijk schitterend dat mensen op dit forum etterlijk ALLES kunnen aflezen van een foto !Hoe een paard loopt wat het denkt en hoe het reageert !Daar heeft een zéér getalenteerde ruiter zeker een half uurtje voor nodig en een zéér goed instructeur ongeveer evenveel kijktijd .JIJ echter ziet alles op enkele foto's En 20 meter vertraagd beeld .Je hebt je roeping gemist .
Schouder voor is de voorbereidende oefening naar schouder binnen .Er is geen verschil in comando alleen is de schouder binnen verder uitgevoerd . Als je links schouder binnen rijd is rechts schouder voor bv .

Jij denkt dat een voorwaarts gereden maar

Ik deNk dit niet maar toch is het zo wel ,elk paard dat je vanuit een voorwaarts gang zijwaarts vraagt gaat het binnenachterbeen dieper inzetten en zich bijgevolg vooraan MOETEN oprichten ALS je hem niet laat weglopen vooraan door lange teugel te geven waardoor de snelheid toeneemt en het paard uit elkaar valt

Jou schilderij tekent je mening/expertise .De ruiter die erop zit heeft geen contact met de benen ,sporen aan de flanken van het paard ,de teugel hangt los en de houding van het paard is correct .Het is echter een schilderij geromantiseerd door de kunstenaar ter meerdere eer en glorie van de rijmeester .Wat mij dus meteen opvalt is de naar voren beenhouding van de ruiter terwijl de gehele houding van het paard net het tegenovergestelde suggereert . En het mannetje dat vlak VOOR het paard staat enzo elke voorwaartse beweging onmogelijk maakt wat mij eerder de voorbereiding tot piaffe doet zien ,dus mooi schilderijtje alleen klopt het geheel niet
Het is een beetje zoals een zéér goede fotograaf die zelf geen ruiter is ;ALS je niet weet WAAR naar kijken is het resultaat teleurstellend voor de ruiter ,dan mogen de beeldjes nog zo schiterend lijken .

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 12 november 2009, 12:13:


Jaja bij jou IS altijd van alles. Misschien dat Pien je dit kan uitleggen. Sbw is als haar banaan maar dan zonder bocht. Wat jij daarentegen bedoelt en zovelen mee tobben gaat richting traverse en dat is heel iets anders.


Nee zijwaartse gangen verzamelen niet... allemaal stoombootmodel, geen banaan <zucht>


Nee niks teugel. Dat is de FEI fauwekul. Anky-sores. Die teugel kun je voor de duidelijkheid eigenlijk beter helemaal weg laten. Met hoofdtrekkerij krijg je dit niet goed.


Dank voor dit extreem compliment, al neem ik aan dat het een grapje is

e m kraak schreef op donderdag 12 november 2009, 14:32:


Effe filmpje tonen dan Egon ,hoe JIJ het uitvoert

Wat

Ongeacht of ik er mee eens ben !Travers word dus bereikt zonder verzameling (aangezien dat jou pijnpunt was bij de foto's door mij getoont ???)

Die teugel

Weeral Egon , DAT kan iedereen beweren en er zijn voorbeelden legio die het wel beweren maar achter de coulissen er serieus de stang insteken .Dus WEERAL Egon ,gewoon effe laten zien !! Als voor jou 20m voldoende is doe ik het wel met een metertje of vijf beeldmateriaal .Paar fotootjes van jou met paard in schouder binnen was ook al leuk en mischien minder drempelig .Gewoon effe laten zien dat de baard niet tussen de lippen steekt en je daardoor laat lispelen ,als oude koek zijn de moet dit kinderspel zijn voor je !

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 12 november 2009, 12:13:


Tja, net als jij meteen zag dat het paard van Florrtje in haar fotoreeks : "tot op het bot gebroken" is. Het was zelfs zo dat jij iets heel anders zag dan alle andere "domme, domme enz " mensen. Je was in feite de enige die iets negatiefs zag.

joop schreef op donderdag 12 november 2009, 19:26:


Spijtig dat ik de persoonlijk mails niet wil laten zien ! je zou totaal anders piepen !Maar das aan iemand anders om dit openbaar te maken ! Maar popie jopie , je zit 180gr verkeerd

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 12 november 2009, 12:13:

Dat is nou ook altijd het eerst wat mij opvalt aan jouw beenligging. Jammer voor jou suggereert je paard niets anders dan wat je been doet en val je een beetje door de mand.

Ooooo da's precies wat Herman probeerde te doen met zijn filmpjes! :)*

Hmmm aangezien jij zo gebrand bent op bewijzen.. zou ik wel eens jouw officiële "universitaire" diploma willen zien waar je altijd zo over pocht. Je grammatica is lagereschool niveau, waar de kinderen al in groep 6 leren dat de spatie niet vóór de punt of komma komt, maar erna.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 november 2009, 19:58:


Dat jouw manier van rijden COMPLEET anders is dat is zo langzamerhand (pijnlijk) duidelijk aan het worden.
Ik vind dit wel zeer kwalijk voor de mensen aan wie jij lesgeeft. Leer je die nou allemaal die onorthodoxe Druppel-style aan? Krijgen die mensen straks allemaal paarden die door geen enkele andere ruiter zijn te berijden dan wie de Druppel-style beheerst?

Duidelijk wordt ook dat je op meer gevorderd stadium tegen problemen gaat aanlopen. Je verhaal over binnenbeengebruik bij de schouderbinnenwaarts is helemaal fout. Deze fout ga je tegenkomen als je zijgangen en schouderbinnenwaarts gaat combineren. Maar alé.. daar geef ik niks om. Wel lullig voor de mensen die het (onder jouw toezicht) nu óók allemaal zo moeten aanleren!!

Ik heb je al meerdere keren gevraagd: bij wie heb jij zelf les?? Wie kijkt er vanaf de grond naar jou? Wie corrigeert jou? Daar heb ik nog nooit een antwoord op gehad.

For the record: Een goed uitgevoerde schouderbinnenwaarts heeft een véél grotere gymnastische warde dan een travers.

Zijwaarts huppelen leer je al in het level 1 pakket van Parelli. Als je paard aan het been is, reageert hij op je binnenbeen door zijn achterhand naar buiten te brengen.

trea hoex schreef op donderdag 12 november 2009, 20:05:


Trea ,leer toch breien meid !

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 12 november 2009, 18:39:


Ik heb alle respect voor jouw keuze om beeldmateriaal van jezelf op PN te zetten. Maar dat is jóuw keuze, en denk vooral niet dat ik niet uit praktijk weet hoe moeilijk het is als de reacties en commentaren erop niet naar verwachting zijn, hoe ruim je die verwachting ook meent te hebben opgesteld.
Ik heb dat 1x gedaan en vervolgens besloten "dit nooit never weer" op basis van de commentaren van een wagenvol geile PN-trienen die eindeloos meer belangstelling hadden voor mijn blote borst en of de broek ook uit kon dan voor waar het om ging. Of jij toen al op PN was weet ik niet meer maar Piet zou het zeer zeker nog moeten weten daar het om bekappen ging.


Begin je alweer met opbieden. Ik hoef helemaal niets te bewijzen en het kan me niets schelen dat jij beweert het met minder te kunnen en het altijd en per definitie beter kan.

Als er nu een paar meelezertjes zijn geweest voor wie het kwartje gevallen is van "wel of geen banaan, al dan niet met bocht - wel banaan werkt verzamelend, geen banaan doet geen ruk in dit opzicht - vanuit overdreven banaan (minivoltetjes 3 links 3 rechts) leer(t) je (paard) SBW vrij makkelijk" en dit met dank aan de beeldendheid van Pien haar banaan is het toch al mooi?
Dan is de mystiek van dat moeilijke (NOT!) schouderbinnen er toch af?

Die minivoltetjes hoeft ook al niet in een dressuurbak maar gaat bijvoorbeeld heel praktisch en misschien nog wel beter buiten, met bomen. Vaak is de plantafstand 4 meter en dat is net mooi om je paard om een boom heen proberen te vouwen, 4 meter naar volgende boom zoveel mogelijk met behoud van banaan, etc. etc. Volgens mij vinden veel paarden dit leuker dan het gezemel in zo'n zandbak.