van lennep schreef op maandag 9 november 2009, 15:01:


Schoudervoor is de voorbereiding op schouderbinnenwaarts, gaat over vier sporen. Je vraagt de voorhand wel naar binnen, maar het is nog niet zo sterk gereden als een sbw.
Schoudersbinnenwaarts wordt over 3 sporen gereden, en het binnenachterbeen volgt dan het spoor van het buitenvoorbeen.
Dus de voorhand en voorbenen gaan van de hoefslag af, en de achterhand en dus achterbenen blijven op de hoefslag. De achterhand mag niet uitzwaaien.

Beste zet je dit in vanaf een cirkel bijvoorbeeld, omdat het binnenachterbeen dan er al onder moet.

Het is heel lastig om dit te snappen vanaf een geschreven tekst.
Bij mij is het kwartje pas gevallen toen ik een paard gereden had dat een bevestigde sbw had, dan voel je heel duidelijk wat de bedoeling is.

Ik kan me wel voorstellen dat als je de theorie beheerst, de oefening helemaal snapt. het veel makkelijker te snappen is wat je moet voelen. :)

Wat begreep je niet aan de uitleg van 'hen'? Wat hebben zij gezegd?

van lennep schreef op maandag 9 november 2009, 15:01:


http://www.youtube.com/watch?v=CjhMStcbmPc

Er ligt nog teveel nadruk op de hoofdhouding maar zoals altijd word de theorie goed uitgelegd in mijn fotoreeks met Ilias kan je een paar keer de vierde hoefslag zien ipv de gevraagde drie

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 november 2009, 15:51:


Die lui van het filmpje kunnen meer van PN leren dan wij van hen: 4 gezwachtelde benen en rubber klokken om de hoeven, de houding van het paard is totaal verkrampt, bovendien is zijn arme hoofd veel te ver naar achter getrokken. Ondanks al de tegenwerking voert hij de oefening goed uit om het daarna nog eens te moeten laten zien, arm paard.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 november 2009, 15:51:


Schouder binnen en schouder voor zijn eigenlijk twee maal dezelfde oefeningen .Ik rijd de schouder binnen door mijn binnenbeen iets naar achter en te leggen en met mijn buitenbeen aan de singel de voorhand naar binnen te vragen .Gelijkertijd schuift je buitenteugel mee maar houd contact . Je stelt je paard terug recht door de druk van buitenbeen te lossen en gelijkertijd je binnenbeen terug naar voren te laten schuiven ,je hand moet gewoon volgen

Merel Stoffers schreef op maandag 9 november 2009, 15:32:


Nou snap ik ff iets niet.
Wordt niet zo sterk gereden terwijl schoudervoor over 4 sporen gaat en schouder in over drie?

Piet schreef op maandag 9 november 2009, 16:40:


schouder voor is inderdaad niet over 4 sporen maar over 2. Alleen het hoofd en de schouder vertonen een lichte buiging.
Zodra je zwaarder inbuigt wordt het schouder binnenwaarts en gaat het over 3 sporen.

Piet schreef op maandag 9 november 2009, 16:40:


O, Piet, en ik ben hartstikke blond en ik snap dat zelfs...

Bij schouder voor komt de voorhand maar een klein stukje van de hoefslag en lopen de benen op vier sporen. Twee voor de voorbenen, twee voor de achterbenen.

Bij schouder binnen komt de voorhand verder van de hoefslag en lopen de benen op drie sporen, het rechterachterbeen loopt in het spoor van het linkervoorbeen, of het linkerachterbeen loopt in het spoor van rechtervoorbeen.

Helemaal rechtuit loopt het paard dus eigenlijk op twee sporen.

Heel blond uitgelegd, dus dat moet duidelijk zijn

Els.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 november 2009, 15:51:


Even afgezien van alle bandages, springschoenen e.a. on-PN-achtige opmerkingen die geplaatst kunnen worden... Getoonde sbw waar het in dit filmpje om gaat is nmm niet verzameld, heeft niets weg van de sbw van de la Guérinière.

Hoofdhouding heeft idd er niets mee te maken, behalve dat bij paarden met een bepaalde bouw er bij succesvolle oefening er als vanzelf een "dressuurachtig" plaatje ontstaat wat de hoofdhouding betreft.

Een veel handiger manier om zonder gepor, geschop en ander fysiek geringeloor tot verzameld resultaat te komen mbt sbw is het doen van mini-voltetjes langs de muur ipv lange lijnen omdat je paard daardoor iedere keer wanneer je uit zo'n minivoltetje komt de gewenste houding al heeft welke dan enkele meters getracht kan worden in meer rechte lijn vol te houden waarop het volgende minivoltetje volgt.
Volgende stap is loskomen van de muur en de minivoltetjes van hand veranderen: 3 rechts 3 links etc. Wedden dat je paard gaat "zitten"?
Dit alles overigens in een actief (vanuit achterhand gereden) staptempo. Draf/galop pas later. Voor ijsco wordt dat tölt bij versnelling. Bij paarden waar tölt niet de bedoeling is maar dat toch gaan doen: hoofd lager/gestrekter = gewicht naar voren.

Nee ik ben geen dressuurder maar zo leer je paarden ook tölten - en ik heb eens een WPNer met bijbehorend blondharig wicht aan de deur gehad met de vraag haar paard alsjeblieft die rare gang af te leren. Die meid bleek verdomd goed te kunnen rijden, althans dat vond ik toen en is dus zo in mijn geheugen blijven hangen.

Piet schreef op maandag 9 november 2009, 16:40:


Schoudervoor is een soort van zijwaartse gang (niet ingebogen).
Schouderbinnenwaarts is een soort van voorwaartse gang (wel ingebogen, waarbij het achterbeen aan de ingebogen kant verder naar voren stap - dit leidt tot de gewenste "verzameling").
Snappie, Piet?

Rita Klompmaker schreef op maandag 9 november 2009, 16:49:


Schouder voor noem jij dan eigenlijk stelling binnenwaarts ?
Nu ,een schouder kan niet buigen hé maar ik versta wat je wil zeggen .Als je op 2 sporen blijft rijden (hoefslag dus !!) hoe ga je dan één schouder voor de andere krijgen ?

Merel Stoffers schreef op maandag 9 november 2009, 15:32:


Nou , ik zat op een paard , en die deed van alles , en toen werd er mij gevraagd of ik wat voelde ???en wat ik dan voelde?

Wat ik me nog kan herinneren , schouder voorwaarst , dat doe je eigenlijk al als je een mooie volte loopt , toch?Waarbij het paard zijn voorbenen naast elkaar en naar voren plaatst , en zijn binnenachterbeen onder de massa zet ,in het spoor van het buitenvoorbeen, dus 3 sporen zolang je op de volte blijft... toch?
Dat snap ik , en is een super gevoel als je paard daarbij in lichte aanleuning loopt [ gewicht van de binnenteugel verplaatst zich doordat je de binnenteugel wat hoger houdt]
Daarbij houd je een controlerend binnenbeen , niet te erg , want dan vliegt dit paard in zijwaarts . Bekken en schouder zitten in een lijn , en zijn iets naar binnen wijzend.

Maar dan , dan moet je rechtdoor met schouder voorwaarts.En dan weet ik het niet meer...laat staan dat ik dan ook nog het verschil kan maken tussen schouder voor en schouderbinnen...

Nou hoop ik dat mijn uitleg van de schoudervoor wel klopt , want anders snap ik er helemaal niets meer van..

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 november 2009, 15:51:


Is schouder in , hetzelfde als schouder binnenwaarts?

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 november 2009, 16:24:


Wanneer je de schouderbinnenwaarts rijdt zoals Eddy dit uitlegt -en zo zie ik het Ilias ook doen op de foto's-, dan zet je niet de schouder op de binnenhoefslag, maar druk je de achterhand naar buiten. Gevolg: geen buiging, maar wel een soort pootje over. Dit is geen correcte schouderbinnenwaarts en heeft dus ook geen verzamelend effect.

Schouderbinnenwaarts gaat in de klassieke leer over 4 sporen. Wanneer je ervoor of erachter staat, gaat het paard over 4 hoefslagen. (Schoudervoor kan daarom ook nooit over 4 hoefslagen gaan, hoe komen jullie daarbij?!) In de moderne rijderij is men met 3 hoefslagen tevreden: binnenachterbeen in spoor van buitenvoorbeen. Zo mag Anky het doen.
Gevaar van 4 sporen willen bereiken is dat je toch stiekem gaat duwen met je binnenbeen. Fout! Gaat ten koste van de buiging, je maakt dan slechts een plank die schuin over de hoefslag gaat.

Schouderbinnenwaarts zet je in alsof je een wending in zet, het beste is hij dan ook aan te leren vanuit een kleine volte, aangezien het paard dan al buiging heeft en met behoud van die buiging voorwaarts gaat. ahw schouderbinnenwaarts, daarbij druk je met de buitenteugel de voorhand iets naar binnen. Je zit op je binnenbil, binnenbeen is lang en op de singel om het lijf op de hoefslag te houden, buitenbeen mag iets naar achteren om te voorkomen dat de achterhand uitzwaait (dan verlies je immers de buiging en wordt het pootje over). De binnenteugel onderhoudt eventueel stelling, ik los hem vaak om te checken of mijn paard zuiver aan de buitenteugel "is".

Schoudervoor gaat kwa moeilijkheidsgraad vooraf aan schouderbinnenwaarts en geschiedt op 2 sporen. Hierbij is het paard niet gebogen zoals in de schouderbinnenwaarts, maar zet het zijn schouders iets van de bakrand af. Het is eigenlijk een vorm van aan de buitenteugel rijden om te voorkomen dat de smallere voorhand tegen de bakrand 'plakt' omdat de ruiter zich alleen op de voorbenen richt.

van lennep schreef op maandag 9 november 2009, 17:28:


Shoulder-in is engels voor schouderbinnenwaarts.