Anja Seijn schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 18:55:


Weten jullie de indeling?

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:27:


'K heb het u zes keer gevraagd maar tot op heden..............................................nu hoeft het ni meer. Tikt u een tendinitis op uw klavier voor mijn part .Het vertellinkske is allang uit .

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:25:


Jij roddelt daar toch ook lekker verborgen voor ons over NB?

Zeg, zullen we weer eens serieus gaan discussieren? Ik heb een hele stroom posts van je voorbij zien komen, maar geen een van waaruit we een zinnige discussie kunnen laten ontstaan.
Misschien kun je weer even verder met het hoefbevangenheid-onderwerp dat je zelf hebt gestart?

Ik vind het een beetje zonde, dan nu we een echte smid in ons midden hebben, niet van gedachten kunnen wisselen hoe je een hoefbevangen paard het beste kunt bekappen/beslaan.

Anders heb ik ook nog wel wat vragen. Met name de theorie rond bepaalde specialistische ijzers ontgaat me een beetje, zou daar wel wat meer van willen weten. Zoals bijvoorbeeld de ijzers waarbij de takken dicht zijn gelast. Ik vraag me altijd af wat de filosofie daarachter is, kun jij me dat uitleggen? Is dat omdat de takken teveel ten opzichte van elkaar bewegen? Of gebeurt dat vanuit de gedachte dat de straal ook contact met "iets" moet hebben? In geen enkel boek staat fatsoenlijk uitgelegd wat zo'n ijzer nou precies zou moeten doen en waarom dat heilzaam zou zijn. Ook bij veel andere ijzers is nergens een uitleg te vinden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne laenen schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:13:


ja, duidelijk snel zn klutske kwijt !

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:27:


Van jouw dagindeling? Nee, natuurlijk niet ... wel van mijn hoefsmid. Hij doet minimaal 10 paarden per dag. Minimaal hé! 6 dagen in de week. Hij is gisteren nog bij me geweest en heb het uitvoerig met hem gehad over traditioneel versus natuurlijk. Volgens mijn hoefsmid ligt dit lang niet zo ver uit elkaar, met uitzondering van de ijzers dan. Ik had een boek ter leen van Ilona gekregen, want ik doe het zelf nog zo kort dat ik het graag als naslagwerk ter plaatse wilde houden. Hij heeft de moeite gedaan het te lezen. Het verschilt niet zoveel met zoals hij het heeft geleerd. Met één grote uitzondering, mijn smid heeft geleerd van de hiel af te blijven (of het moest door verwaarlozing komen, dan heel geleidelijk corrigeren. Bij een hoefbevangen pony wordt wel eens naar speciaal beslag gegrepen (ze draaien dan een hoefijzer om, voorkant is achterkant of iets dergelijks?), mijn hoefsmid is daar geen voorstander van "moeilijke hoefjes, je doet het feitelijk nooit goed". Ik heb een zwaar bevangen pony opgevangen, wij (hoefsmid en ik) hebben nooit naar ijzertjes gegrepen, nooit over nagedacht zelfs. Wordt volgens NB bekapt en ik houd de hoefjes wekelijks bij. Het begint er nu eindelijk uit te zien dat de pony goed aan het herstellen is. Ook heb ik voor de zekerheid röntgenfoto's laten maken om de stand van het hoefbeen te laten controleren. Deze kennis heb ik te danken aan Frans en Ilona (zeer integere mensen, Faber, je verwijt ze dingen die niet correct zijn en dat siert je in ieder geval niet) én mijn hoefsmid (de traditionele man dus hé)! Hij kon mij ook vertellen dat mensen vaak denken dat ijzers lucratief zijn voor hoefsmeden. Hij vond van niet, hij bekapte liever ... financieel gezien was dit ook aantrekkelijker. Hij kan veel meer paarden op een dag bekappen van beslaan. Het zijn juist de paardeneigenaren die de stap niet naar bloot durven te nemen ... tja, ze moeten op de "sport"paarden zitten hé? Ze willen de tijd niet nemen om het paard te laten wennen. Ik heb het zelfs meegemaakt op een pensionstal, waar ik goddank maar eventjes heb gestaan, dat een paard kreupel was en de eigenaresse liep te vloeken en te schelden op het dier omdat ze zo zin had om te rijden en het al twee weken geleden was! Ja, ja ... ik denk dat jij als hoefsmid ook dit soort verhalen kan vertellen, meer dan ik. Maar ik denk ook te weten dat het verschil van beide werelden helemaal niet zo groot is of hoeft te zijn, als we maar eerlijk tegen over elkaar zijn. Wat denk jij? Onzin?

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:23:


méér dan een maatje te groot
en zo hoog als die buffaloschoenen eertijds.....

Peter Donck schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:45:


Die zooltjes van die Buffalo's, gaan wel jaaaaren mee

Marianne

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:12:


Ik zal niet knippen, anders denk je dat ik de tekst verander.
Wat zijn Renettes? Gewoon hoefmessen, dezelfde als ik gebruik.

Precies, alsof het een paardenhoef was, wat fijtelijk ook wel klopt, maar dat heeft Frans je al uitgelegt. Paarden nagel - mensen nagel - schapen-, allemaal vergelijkbaar.

Nee hoor, precies het zelfde verhaal. Tang - Renet en als je wilt ook de rasp.

Ahh, alleen DAN noemen ze het geen hoeven, maar klauwen!
Gediplomeerd Klauw verzorger

Nils en Olly

Anja Seijn schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 20:43:


Ga niet op alle reacties wederom reageren, visuele cirkel om het lezen.
Op deze reactie wil ik wel reageren.
Mijn reacties over hoe ik hier over denk zijn ook te lezen.
Voorkeur gaat ook naar bekappen en niet beslaan, indien mogelijk alleen bekappen en niet beslaan.
Financieel is voor mij niet belangrijk, voor goede doelen zet ik mij vrijwillig in.
Ik ondersteun de stap naar ijzers afnemen en alleen bekappen, ook tussendoor de hoeven zelf bijhouden. Als het maar voor de welzijn van de paarden is, dus indien mogelijk. Ook bij sportpaarden, ook bij reining zoals te lezen is.
Wat betreft zo met paarden om gaan, als ik zoiets zie grijp ik in. Zoals eerder beschreven dat als ik getuigen ben van ldr, ik ze van hun paard verwijder.
Hopelijk kan ik niet meer verhalen vertellen, elk verhaal is een verhaal te veel.
Om iets meer duidelijkheid te geven, kan ik u het volgende vertellen. Ik heb in Nederland en Amerika verschillende opleidingen mogen volgen. Zoals eerder geschreven ook in Amerika ervaring mogen wisselen, les mogen geven maar dat zie ik ook als ervaring wisselen. Dit betreft onder ander voor dressuur, springen, western en "reacreatief". Niet alleen onder hoefsmeden, maar ook voor natuurlijk bekappen.
Over het niet sieren wil ik alleen dit zeggen. Quote u wat naar u mening niet netjes is, zodat ik dat kan lezen. Ik schrijf niet hoe oud ben je wel niet, jochie, Fabeltje Smid, over naar bed gaan of vriendje van en ga zo maar door?

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:22:


Nou, hartstikke fijn dus!
Zullen we dan nu eens een leerzame, leuke en serieuze discussie houden? Zoals ik al aangaf wil ik best nader uitleggen waarom wij op een bepaalde manier bekappen, en zo zou ik zelf ook graag het een en ander willen weten over hoe hoefsmeden over bepaalde zaken denken.

Ik mag aannemen dat dat toch je doel was op dit forum?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:38:


En ik wil zo'n discussie graag lezen! Ik ben er van overtuigd dat er meer raakvlakken zijn en door, met respect voor elkaar, open en eerlijk te discussiëren zullen deze snel duidelijk worden.
Met elkaars vliegen afvangen of pseudo scherpzinnige opmerkingen is nog nooit iets opgelost. Trouwens, voor echt rauwe humor moeten we Hans Teeuwen een uitnodiging sturen ... maar dan vrees ik, dat het net als grote delen van dit topic, binnen de kortste keren nergens meer over gaat. Zou wel lachen zijn!

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:38:


Goed idee, ik heb geen zin in deze hoog begaafde discussie, hoog begaafdheid grenst aan de waanzin en overschrijden die grens.
Frans mag ik je dan gewoon wat vragen? Wat is je opleiding en ervaring, gewoon uit interesse?

Anja Seijn schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:58:




Natuurlijk zijn er raakvlakken, het gaat per slot van rekening over paarden, maar daar stopt het voor mij wel ongeveer bij.
De manier van bekappen zou ik nog over kunnen discusieren, hoewel ik niet zie dat een overtuigde traditioneel bekapper - alsof er morgen weer een ijzer onder moet kunnen- die practisch geen enkele rekening houdt met de anatomische vorm van de zool, maar wel met dragende steunsels, met weggesneden straal enz. mij ergens van zou kunnen overtuigen, maar een discussie over het gebruik van ijzeren platen met nagels vastgeslagen in de witte lijn is onmogelijk. Da's bijna hetzelfde als naar iemand luisteren die mij ervan wil overtuigen dat ik onder mijn auto houten spaakwielen met ijzeren banden erover moet laten zetten.

Piet schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:30:


hihihi ... wel als het een oude Spijker is, Piet ...

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:18:


Je hebt je oordeel al klaar zie ik?

Waarom niet gewoon een discussie over de hoeven? Dat is het doel van dit forum.

Verder hecht ik inderdaad geen overdreven belang aan een opleiding. Er zijn mensen die een cursus nodig hebben om met een muis en toetsenbord te leren omgaan, maar er zijn ook mensen die dit zichzelf goed kunnen aanleren. Ik ben dan welliswaar meer dan gemiddeld autodidact, maar is dat een nadeel of zo? Ik heb nooit een cursus op computergebied gevolgd, geen enkele, maar toch heb ik deze website Paard Natuurlijk gemaakt. Niet alleen de teksten, maar ook de programmatuur eromheen. Niet bij een provider, maar een eigen webserver in eigen huis.
Dat ik hier geen officiele opleiding voor heb genoten, maakt dat dat deze website minder goed werkt?

De website werkt prima, ook zonder dat ik een programmeeropleiding heb gevolgd.

Nou denk je wellicht dat ik een speciale computergave heb, maar dat dit niet betekent dat ik iets over hoeven kan leren. Ik loop er niet mee te koop, wil helemaal niet arrogant zijn, maar het lijkt me wel nuttig om duidelijk te maken dat ik op elk gebied gemakkelijk kennis vergaren zonder hiervoor speciaal een opleiding te hoeven volgen. Ik heb electrotechnische apparatuur ontworpen en het met succes op de markt gebracht, je raadt het al: zonder opleiding. Ik ben officieel zendgemachtigde, heb wel examen gedaan maar nooit een cursus gevolgd. Ik ben in het bezit van een vliegbrevet, heb in alle zeven theorievakken examen gedaan zonder ook maar 1 les te hebben gevolgd. Ik ben nu een vliegtuig aan het bouwen (samen met Ilona) en ga deze ook goedgekeurd krijgen, maar wederom: geen enkele technische opleiding genoten. Rij in oldtimers rond en onderhoud ze zelf, maar nooit een garage-opleiding zelfs maar gezien. Heb boeken geschreven en zelf uitgegeven, maar nooit hiervoor een opleiding gevolgd. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

"Grenst aan waanzin" schrijf je? Dat is dan geheel jouw opvatting. Maar deze website werkt desondanks prima, en dat vliegbrevet hebben ze toch ondanks alle strenge eisen aan deze waanzinnige uitgedeeld. Kennelijk valt het met die waanzin dan toch nog wel mee.

Goed. Ik heb dus evenmin een opleiding gedaan op het gebied van hoevenonderhoud. Wel heb ik hier enorm veel literatuur over geraadpleegd, en contacten gehad met een aantal vooraanstaande natuurlijk bekappers. Er is geen enkele reden om te veronderstellen dat iemand wel een vliegtuig kan bouwen zonder opleiding, maar geen hoeven kan bekappen zonder opleiding.

Uiteraard alle respect voor mensen die wel ergens een opleiding voor nodig hebben, maar we moeten wel een beetje af van het idee dat je zonder opleiding niets zou kunnen, of zelfs maar dat een opleiding uberhaupt een garantie is voor competentie.

Je zegt "ik heb geen zin in deze hoog begaafde discussie,", waar ben je precies bang voor? Bovendien, als je geen zin hebt in een discussie, wat kom je hier dan doen? Een beetje slap ouwehoeren? En dan weer naar het blauwe forum hollen en daar beweren dat er hier niet te praten valt?

Wat mij betreft gaan we het nu weer over hoeven hebben. Daar is dit forum voor bedoeld.
Kun je nu gewoon een serieuze discussie voeren over hoeven? Of antwoord geven op mijn vragen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."