FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 22:36:


Wij geven geen beeld, we begeven ons niet of nauwelijks buiten deze website. Wat je op internet tegenkomt zijn de "verhalen" van mensen die natuurlijk bekappen toepassen. En als ik me zo nu en dan eens buiten ons eigen netwerk begeef, dan lijkt het erop dat de verhalen overwegend positief zijn. Zonder sturing van ons. Misschien betekent dat iets?


Stel een paar serieuze vragen, toon oprechte belangstelling, en je krijgt ongetwijfeld veel vriendelijke reacties terug.


Wij schetsen geen beeld van de verschrikkelijke hoefsmid. We hebben het zelfs vrij weinig over hoefsmeden op deze website. We beschrijven voornamelijk wat de nadelen zijn van hoefijzers en dat het ook zonder kan.


Wat mij betreft niet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coralie schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 20:17:


Dat vind ik jammer, Coralie. Die ervaring heb ik helemaal niet. Oké er wordt wel eens in het heet van de strijd stevig van toetsenbord gewisseld, maar ik heb dat nooit als betuttelend, belerend of erger gevonden. Door de mensen hier heb ik wel een geheel andere kijk op de dingen. Het zet je tot nadenken en het is aan jou om er wat mee te doen. Niets meer en zeker niet minder.

Peter Donck schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 21:25:


Ik krijg beelden van Madonna door

Allé, wééral zo'n leuterboerke dat zijn ijzervijlsel ergens kwijt moet ...

"Wij" zijn onbeleefd.
"Wij" lezen niet goed
"Wij" begrijpen het niet

Waar hebben we dat nóg gelezen

Aan Meneer U (zo wou je toch graag worden aangesproken, niet?), hier een nuchter relaas van een onwetend maar scherpzinnig meelezer.
Nr:28989 "Mochten ze op het niveau niet meer mee kunnen komen, pas dan kiezen die voor sliding pads...."
... vanaf jou eerste introductie hier geef je al te kennen dat het om "punten" gaat, dus NIET om paardenwelzijn.
Inhoudelijk schrijf je verder in dezelfde reactie: "Ijzers kunnen in bepaalde situaties en omstandigheden noodzakelijk zijn en beter voor de welzijn van het paard. Persoonlijk gaat mijn keuze uit naar bekappen en geen beslag als dat niet noodzakelijk is." Dat is een contradictio in terminis met wat je in de eerste alinea's schrijft.
Weinig inhoudelijk dus, noch onderbouwd ... tot dusver.
Nr:29004 "Waarom krijgen paarden na een operatie op een kliniek dan ijzers? Zeker zijn alle dierenartsen net zo gek als alle hoefsmeden?"
Wel beste Meneer U, mijn paard kréég een hoefbehandeling in de Universitaire dierenkliniek, mét aangepaste ijzers. Enkele weken later was hij dood. Trek zelf uw verroeste conclusies.
Nr:29023 " mij gaat het niet om de eer, ego en trots maar om de paarden." wéér een contradictio ...
Nr:29024 "Lees en je zal mijn antwoorden kunnen vinden, of je ze ook zal begrijpen dat is een ander verhaal." Voor een Nederlander schrijf jij wel erg gewoon. Véél woorden, weinig inhoud. Helaas onderscheid jou dat van de meeste forumgenoten hier op PN. Wat heb je eigenlijk in je enkele kribbels hier - inhoudelijk - geschreven?

Sorry Meneer U, maar ondanks je pogingen om het "natuurlijk bekappen" in je eigen argumentatie toe te eigenen wanneer jou ijzers écht geen houvast blijken te hebben getuigd verdacht veel naar eigenbelang.
Nie verwonderlijk dat je de naam smid in je naam draagt.

Waar de meeste "sport"ruiters - western, dressuur, jumping, endurance, military (you name it) - nog steeds ál te vaak van uitgaan is dat hun lieveling (hun paard) "gewoon" maar de prestaties moeten leveren die zij er van verwachten.
Helaas is het merendeel van de paarden niet geschikt voor "top"prestaties, maar ze werden er wél voor gekocht. Ze hebben dus véél geld gekost om uiteindelijk niet aan de prestatieverwachting te kunnen voldoen. En dan hebben we het nog niet over de rijtechnische onbekwaamheid van de ruiters zélf.

Tik er dan maar een ijzerke onder, want dat is al eeuwen de oplossing.

Sorry Mijneer U, feit is dat de meeste PN-ers niet meer in jullie verhaaltjes meegaan, precies omdat we de foute kant van de medaille aan de lijve hebben ondervonden.
We hebben haast allemaal ons verhaal - én onze dode lieveling - aan de ijzers verloren.

Je zult steviger argumenten nodig hebben dan "Het ambacht gilde hoefsmid is al eeuwen oud, iemand neemt bekappen geeft het een nieuwe naam en beweerd een nieuwe uitvinding gedaan te hebben.
Steeds weer het wiel opnieuw uitvinden, zijn al vele voor geweest zo ook met rollkur, hyperflexy en ldr om maar een voorbeeld te noemen." - (Nr:29035)
Je doet niks anders dan datgene wat je PN verwijt, maar inhoudelijk heb ik je nog niks ernstigs - laat staan vernieuwend - zien schrijven.

Ik zou de vraag van Eddy willen scherper stellen en je vragen: "wat heb je überhaupt in het leven geleerd dat je zo bekrompen niet inhoudelijks kunt of wilt bijdragen aan een écht paardwaardige toekomst, ontdaan van dollar of euro winsten, gecamoufleerd door de zogenaamde "betere prestaties".
_______
Herman
"Art in Nature, Nature is Art"

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 22:12:


Forumspook is een grapje wat we hier hanteren op PN en HN.
(PaardNatuurlijk en HoefNatuurlijk). Het is absoluut niet op de man gespeeld.
Je quote een stukje tekst waardoor er een leeg tekstveld op het forum kwam.
Dát noemde ik het forumspook. Het was een poging tot humor.

Goed, niet jouw website. De website die onder jouw naam staat.
Daar heb ik op geklikt en daar stond dat stukje tekst.

Over het rondmaken van de hoefwand door ons.... en door een hoefsmid.
Ik ga er inderdaad vanuit dat een hoefsmid dat niet doet.
De wand wordt gekapt, op straatniveau en niet afgerond.
Er wordt gekapt alsof er nog steeds ijzers onder moeten kunnen.
Daarom krijg je brokkels en scheuren. Onterecht wordt de wand 'draagwand' genoemd. Een hoefwand zou al nooit de straat moeten raken.

Zo'n onterechte conclusie is het dus niet... ik heb er jarenlang van mogen genieten. En niet door 1 hoefsmid, maar door velen.
Ik ben nog nooit een traditionele hoefsmid tegenkomen die de wand afrond zoals wij dat op een natuurlijk bekappen cursus zouden leren.
Je zou trouwens het woord: natuurlijk bekappen kunnen vervangen door natuurlijk vijlen... of raspen. Want dát is wat er geleerd wordt.

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 22:29:


Ja. IJzers voor waren er al onderuit... achter heb ik door een NB'er laten verwijderen. Vanaf die dag heb ik natuurlijk bekappen geleerd. Van hem, van deze website, door het gewoon te doen. En ik ben gaan lopen met hem, ernaast dus. Wandelen. Eerst op hoefschoenen, want met bolle zolen en blootsvoets ging niet. Met hoefschoenen voor, en op 'n glad betonpad liep ie prima.
Dat heb ik weken volgehouden tot ie ook op z'n schoenen ging draven.
Schoenen uit. Op blote voeten verder. Geleidelijk aan ging hij steeds beter lopen. Niet onregelmatig, en i.p.v. op eieren lopen als een mannequin, ging hij gewoon z'n voeten neerzetten. Het heeft ons zowat een jaar gekost voordat z'n voeten weer zo sterk waren dat ik blootvoets kon rijden op hem.
Uiteindelijk galoppeerde hij over asfalt. Uit respekt voor zijn inmiddels 19-jarige botten doe ik dat niet meer. Maar hij kan het wel.

Het was de hoefsmid die zei dat ik hem binnen 'n jaar naar z'n grootje zou rijden als ik het ijzerloos zou gaan proberen.
Dat was niet wat ik dacht. Er was nooit ruimte voor een discussie over wel/niet beslaan, wel/niet door NB'n goede voeten kunnen verkrijgen.
De hoefsmid voelde zich aangevallen in zijn kunnen.En dat is gewoon het jammere aan het hele verhaal. Dat iemand zich persoonlijk aangevallen voelt omdat 1 van z'n klanten een andere mening verkrijgt.
En dat dit dan ook nog blijkt te werken.

Herman schreef op zondag 23 augustus 2009, 0:55:


Wederom onbeleefd geschreven.


Meneer of U maar Meneer U is ook goed.


Ik heb meer geschreven dan dat, ook wat betreft paardenwelzijn. Goed lezen en begrijpen, geeft die duidelijkheid.


Nee dat is de harde waarheid, niet alle paarden kunnen zonder ijzers hoe graag wij dat ook zouden willen.
Ik heb vragen hierover gesteld en nog steeds geen antwoorden?


Dat het te moeilijk is voor jullie, is wat anders dan geen inhoud.


Dat is dan een groot verlies. Ik weet niet wat de anamnese, diagnose, behandeling en complicaties waren. Maar om nu te zeggen dat uw paard vermoord is door de ijzers? Er zijn ook paarden die na zo een soortelijke ingreep leven en zonder ingreep anders dood waren.


Waarom, gaat het u niet om de paarden maar uw eer, ego en trots?


Geef de persoon van het schrijven niet de schuld, als het te moeilijk is te begrijpen.
Het gaat hier denk ik om het niet willen begrijpen van anderen. Het vast zitten in een eigen wereld, die bestaat uit de weide waar de paarden natuurlijk gehouden worden en in huis achter de computer in deze virtuele wereld.
Wonderbaarlijk als een hoefsmid zijn voorkeur te kennen geeft voor alleen bekappen indien mogelijk en dan deze reacties. Dacht dat jullie dat wel een positief punt zouden vinden, maar helaas een hoefsmid is en blijft de vijand?


Lees wat ik heb geschreven, leuke reacties komen als losse flodders over. Maar de inhoud kan en wil ik wel begrijpen. Maar eens zijn is een ander verhaal, dat is niet wat ik beschreven heb, maar uw beeld en opvatting.


Dat is sport, of we het er nu mee eens zijn of niet. Anky staat aan de top, maar zijn we het daar mee eens? Kan voor mezelf antwoord geven, nee omdat ze tegen alle regels in gaat.


Hier ben ik het met u eens en daar kan wat tegen ondernomen worden.


Maar dat is niet mijn oplossing en ik ben geen uitzondering. Is ook geen uitzondering van het ambacht hoefsmid.


Dus ieder hier heeft een paard die vermoord is door ijzers of de hoefsmid? Het is ook geen kwestie van overhalen en zieltjes winnen. Dat is ziekelijk denken, een sekte doet de paarden geen goed.
Eigen standpunt hebben is goed, maar niet ten koste van de anderen. Door de anderen zwart te maken, u heeft kunnen lezen hoe ik daar over denk.
Het voorbeeld wat hier en op een anderen website staat, wat beide kante van het verhaal geven. Daar hou ik niet van, dat is zwartmakerij ten koste van de paarden. Als er ruiters zijn die tevreden zijn met natuurlijk bekappen prima, maar laat de klanten die tevreden zijn met hun hoefsmid dan ook in hun waarden. De normen en waarden aan houden, dat moet toch mogelijk zijn.


Ik moet helemaal niks, u kunt mij geen verplichtingen opleggen.


Lees voordat u mij van alles gaat verwijten, waarom verkeerde conclusies trekken?


Nog scherper, dus nog onbeschofter dan Eddy, dat is toch een prestatie.
Wie van jullie hebben persoonlijk de ervaring op gedaan, waar jullie over praten? Of is dat alles afkomstig van boeken, dvd's, cursus, horen en zeggen?
Het ene moment prijzen jullie Amerika en het anderen moment verachten jullie Amerika?

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 1:04:

Dan is me dat duidelijk, ik wist niet hoe ik dat kon begrijpen was voor mij nieuw.


Waarom niet, het is wel wat geleerd wordt?


Mij is dat niet zo geleerd, er is verschil tussen alleen bekappen en bekappen met beslaan.


Ik doe wat mij geleerd is en dat is wel afronden.


Duidelijk en hoe vaak per week als ik vragen mag? De een schrijft dagelijks, de ander wekelijks of paar maal per week.
Er zijn ook ruiters die tussen de beurten van hun hoefsmid de hoeven zelf onderhouden, maar dat zijn geen natuurlijke bekappers. Dat zou een overeenkomst kunnen zijn.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 3:32:

Mijn voorkeur gaat ook uit naar zonder ijzers indien mogelijk, de overgang kun je dan met hoefschoenen ondersteunen. Voor hoefschoenen stuur ik naar die daar meer in thuis zijn.


Voor mij is dat niet pijnlijk, het is niet zo dat alle paarden van hoefsmeden maar ijzers krijgen en houden.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:40:


Poe hee ... wat een discussie! Ik heb ook een "traditionele" hoefsmid die niet naar beslaan grijpt. Hij bekapt perfect en min of meer volgens de regels van natuurlijk bekappen, met één uitzondering ... hij snijdt de straal bij. Deze man bekapt "natuurlijker" dan men van een traditionele hoefsmid verwacht. Ik heb inmiddels de cursus bij Frans en Ilona gevolgd en kan hem je zeker aanbevelen. Al is het alleen maar als een soort permanente educatie, uitbreiding van je kennis. Je wordt er niet dommer van en je zult, met jouw ervaring als hoefsmid, ook je klanten die natuurlijker willen goed kunnen bedienen. Wat is hier mis mee? Zo heb je in je rugzak weer een tool die je kunt toepassen enne ... stilstaan is achteruit gaan hé?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:27:


Het antwoord op het vraagje waar je blijkbaar zo node om verlegen zit "wat te doen als door een operatie een voet openligt " wil ik je wel geven hoor.
Er zijn alternatieven genoeg voor ijzers.
Verband, zaken als Animalintex, hoefschoenen, pads, hoof casting van Pete Ramey en ongetwijfeld nog oplossingen waar ik nu niet aan denk.
Allemaal zaken die de laatste jaren ontwikkeld zijn.

Goed, nu ik deze brandende vraag beantwoord heb, wil ik graag van jou weten: "hoe groot is het percentage beslagen paarden in jouw praktijk?"

Anja Seijn schreef op zondag 23 augustus 2009, 11:18:


Even voor de duidelijkheid, ik heb ook enige ervaring mogen uitwisselen in Amerika.
Wat je beschrijft over jouw hoefsmid, komt me helemaal niet vreemd over.
Ik sta niet stil, ga met de tijd mee maar vergeet niet wat ik heb mogen leren. Al die wijsheid weggooien voor iets wat nieuw wordt genoemd door een nieuwe naam of oude bevindingen die weer nieuw bevonden worden.
Het moet nu toch wel duidelijk zijn dat ik geen tegenstander ben, natuurlijk bekkapen is niet meer weg te denken. Maar de opleiding, begeleiding en voorlichting kan beter.